Aeons隱知_神秘學網站(指引社)

楼主: xxbuding
打印 上一主题 下一主题

[求助帖] 想不通大阿卡纳和卡巴拉的对应关系

[复制链接]
楼主
发表于 2020-4-24 09:31:44 | 显示全部楼层
哈哈哈哈,想不通就对了,可以暂时不用想。
塔罗与卡巴拉的结合起始于19世纪著名魔法师埃利法斯·莱维(Eliphas Levi),具体是在他《魔法的历史》(Histoire de la magie)一书。在他之后,塔罗受到了神秘学界的广泛重视,成为魔法师的必备物品。所以,在Levi之前的马赛、威斯康提等古塔罗中,是没有卡巴拉的。

但在此之后,因塔罗牌而著名的金色曙光(Golden Dawn)就是受到Levi影响而建立的,其代表人物阿瑟·爱德华·韦特(韦特塔罗设计者)、阿莱斯特·克劳利(透特塔罗设计者)等人,都是研究Levi而起家的。所以在韦特、透特等与金色曙光体系相关的塔罗中,都存在卡巴拉的对应。

不过,这里涉及到塔罗牌的形而上学体系了。卡巴拉的世界观非常复杂,韦特前后期对于卡巴拉的看法发生了很大转变,克劳利的卡巴拉也是他自己改造的体系。具体研究就深了,初学者可以完全不用理会。

另外注意,塔罗中的卡巴拉都是经过基督学者改造的“赫尔墨斯卡巴拉”,而非原先的犹太卡巴拉。




相关资料:
伟大的社会主义魔法师(bushi)——埃利法斯·莱维
http://www.imslr.com/thread-58605-1-1.html

Golden Dawn 外史:黎明的光与暗(连载中)
http://www.imslr.com/thread-60491-1-1.html

赫尔墨斯卡巴拉
http://www.imslr.com/thread-47939-1-1.html

塔罗师的魔法世界
http://www.imslr.com/thread-47965-1-1.html






回复

使用道具 举报

沙发
发表于 2020-4-24 22:22:44 | 显示全部楼层

哇!太棒了~可惜帖子里的图片没了,我到亮大的博客上找了一下,有这么个系列文章,好像比他在贴吧上发的更详细些:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b44f9480100dica.html

卡巴拉的确是非常久远了,文艺复兴可以说是赫尔墨斯卡巴拉的繁荣时期。不过很难说马赛塔罗有没有受到影响,毕竟像你说的,设计理念还是很不一样的。Levi本人的创新还是蛮多的。第一个专门结合形而上理论的塔罗师应该是Etteilla,他也排斥的话,之前的就很不好说。

韦特和克劳利的对应的确蛮不一样的,而且韦特后来就转向了,开始批判卡巴拉对应、批判Levi……所以我在想,学习韦特塔罗的话也许不需要学习卡巴拉……_(:3」∠)_当然这个需要再研究下。克劳利反而是沿着魔法大一统的思想一条路走下去了,没有卡巴拉就没有透特……

Levi之前的人,我看亮大这里写的是Gebelin。但我记得Gebelin的文章主要是在讲埃及符号,我回头再确认一下。
回复

使用道具 举报

板凳
发表于 2020-4-24 22:33:41 | 显示全部楼层

找到了,亮大的应该是这一篇:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b44f9480100axwv.html

Gebelin的文章的确提了希伯来字母表,还是和埃及字母表、梵文一起提的……Σ( ° △ °|||)︴
The whole of the XXI or XXII Trumps, the XXII letters of the Egyptian Alphabet common to the Hebrews and [Sanskrit] serve as [deciphering] letters necessary for the use by so many [diverse] regions.

他的有些牌上还能看到希伯来字母。不过我没找到卡巴拉。但仔细想想,要是那时就有人想到大阿尔卡纳与希伯来字母对应,那么顺便想到卡巴拉也不无可能。以及我终于知道马瑟斯为啥写的是尧治水而不是大禹治水了,因为Gebelin就是这么写的……_(:3」∠)_

回复

使用道具 举报

地板
发表于 2020-4-25 08:48:18 | 显示全部楼层
散人嗯 发表于 2020-4-24 21:41
https://tieba.baidu.com/p/763477354?share=9105&fr=share&unique=B697770CAB14472E9DFDA059FD513B6F&st=1 ...

我到塔罗历史论坛扒了扒,看到很多讨论卡巴拉和塔罗的帖子……一进去就出不来了_(:3」∠)_

论坛大佬mikeh君的:1500年之前意大利的犹太-基督互动
http://forum.tarothistory.com/viewtopic.php?p=15789#p15789

还有一个帖子讨论马赛牌里的犹太元素:http://forum.tarothistory.com/viewtopic.php?p=20137#p20137
回复

使用道具 举报

地下室
发表于 2020-4-25 21:48:29 | 显示全部楼层
散人嗯 发表于 2020-4-25 21:17
咋说咧 ,学派之间的争议其实是很多的。
很多马赛塔罗的学派反对盲目的对应其它体系,塔罗作为独立的,完 ...

是滴,我看历史论坛上很多人也只是讲有犹太影响在里面,但并不代表存在直接对应。比如有人提出22对应的是旧约(虽然为啥对应旧约我还没搞懂…),不是字母表,更不是卡巴拉。毕竟犹太文化的影响范围很广,卡巴拉只是一部分。
我个人觉得找对应是一种很毕达哥拉斯派的思维,就是:万事万物都是对应的,因而可以用一套简洁而抽象的理论解释所有的宇宙问题,而且有数字最好。那么卡巴拉也是对应的一部分,易经也是对应的一部分,埃及字母表也是,占星就更不用说,总之啥都要对应……克劳利就是这个路子,看他的塔罗就超费事……【哭
回复

使用道具 举报

地基
发表于 2020-4-26 13:59:24 | 显示全部楼层
散人嗯 发表于 2020-4-26 01:35
对应旧约就对了,犹太教也好,基督教也好,都是不会反旧约的,而旧约就是希伯来文化的“指导手册”,但是 ...

嗯,我也觉得旧约影响更大。不过旧约是24章,怎么来的22不太明白=(:з」∠)_感觉这里面还有好多可以研究的。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 註冊

本版积分规则

Copyright © 2004-2018 Imslr.com
Powered by Discuz! ( 粤ICP备16075051号-2 )
ShenZhenShi ZhiYin Technology Co., Ltd. 聯繫我們
快速回复 返回顶部 返回列表