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标题: #第一期#谈谈洗牌 [打印本页]

作者: Delilah 时间: 2014-8-22 13:31
标题: #第一期#谈谈洗牌
本帖最後由 Delilah 於 2015-8-23 10:56 編輯

随便谈谈系列第一期·洗牌那些事儿……

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咳咳，至于为啥要回来写写洗牌，事情是这样滴。。。
前几天，@落音酱对我说，关于指示牌、底牌、补牌等等分不太清楚，想让我写一个这方面的讲义。小生当时的考虑是，由于身边这台电脑木有滚动截屏软件，所以假期这段时间也做不了进阶课程，于是闲着也是闲着，就做一期吧~结果呢！！本来小生以为这个区分不是很难嘛，考据一下才发现这是个大坑啊魂淡淡。。光是确定那一堆错综复杂的英文单词就半天了。。。

好吧，反正是长姿势了。。就一个个的来说吧。要想了解指示牌的前世今生，就要先懂得切牌、抽牌、跳牌（先这么翻译吧，后面再解释。。）有什么名堂，然后要想知道这几个东西，就要先理清洗牌到底要怎么洗。。所以这一期就先从洗牌（Shuffling）来讲吧！

说起洗牌，我想大家基本上都是用的所谓“麻将式洗牌法”吧！这种方法不容易损伤牌，并且可以很好的把牌洗开。如果你已经习惯了这种方法，没关系，可以继续使用，不会有任何问题~！我知道很多塔罗书上也是这样教的。但是，如果这本塔罗书上还说，除了麻将洗牌法别的方式都是垃圾！只有小白才会用扑克式洗牌！那么，请不要大意的把这本书烧了吧。。。咳咳

为什么这么说呢？这是因为——一大波国外的塔罗师其实都在用扑克式洗牌法啊！例如你点开AT论坛，你会发现他们在争论的都是交错洗牌法（riffling，或称鸽尾洗牌法，我会告诉你为了翻译我把扑克魔术的书都翻出来了咩。。）更好还是插入洗牌法（lacing，不要在意这个翻译咳咳）更好，麻将法根本连提都没提啊。。还能不能愉快的玩耍了。。。

当然，小生说这种话绝对不是崇洋媚外（钓鱼岛是中国的谢谢），但是我们知道，塔罗这是个舶来品啊，AT的大大们可是看着一手的塔罗资料长大的，不承认差距只是自欺欺人啊。。所以说，认为扑克式洗牌法不好，其实是我们自己存在偏见。。。

好吧，言归正传，我们来八一八国际上比较常用的几种洗牌方法。在汇总资料时，小生发现其实《塔罗19节课》里有一个很好的列举，只不过是在第八节附注部分（Lesson 8 - The Question Reading--- Shuffling Methods），所以常见的国内翻译版本都木有翻。。。【趴
于是小生就按照19节课的顺序来逐个梳理吧：

方法1：交错洗牌法（鸽尾式）
对应英文：Riffling，19节课中称为Card Player's Method（扑克牌洗法）
这其实就是我们玩扑克时常用并且稍微显得高端点的洗牌法，两手各拿一半，靠近，让它们啪啪啪的落下来，交错叠在一起，然后哗的一下合起来。
国内的书总是很鄙视这种方法，觉得这会把牌掰弯。的确，AT的大大们也提出过这个缺点。但是坚持Riffling的人（简称R派）表示，技术好的话不会有这个问题。
在19节课中，这个方法是放在最前面的，大致可以推测是比较常见。19节的作者认为，这种方法很高效，但总觉得这在精神层面有些机械/呆板。

方法2：穿插洗牌法
对应英文：Lacing，19节课称Insertion Method（插入法，喂你们玩扑克不这样洗么。。）
这也是扑克牌比较常用并显得有些低端的洗牌法。就是抓一摞牌，塞到剩下一摞的里面（或者上面），如此反复。。感觉好难描述。。不过你们应该看的懂。。【这种在魔术里其实是两种手法了，即顺序洗牌法和插入洗牌法，但在塔罗这里似乎并不区分，都算作一种。】
AT上支持Lacing的（简称L派）也很多，而且以妹纸（/姑姑/奶奶）居多，原因就是。。手小玩不了Riffling。。。_(:3」∠)_
19节课中，作者认为，这种方法很高效，而且与牌的接触很多，唯一不好就是边缘容易磨损。

方法3：Cowie Push/Put Method（这要怎么翻译！卡维推牌法？）
其实Cowie是一个人名，全名Norma Cowie，是《Tarot for Successful Living》（《有了塔罗牌，生活好滋味！》等等…重翻。。《塔罗与成功人生》）的作者。这种方法是19节课里提到的第三种，AT的论坛里也有几个人描述了这种（或十分类似的）方法。这种方法略复杂：
先把牌朝下放在你的常用手中，然后用不常用的那只手的拇指，轻轻拨过来几张牌，置于不常用的这只手里。接着，继续拇指拨牌，但这次拨过来的牌要放在之前拨过来的新牌堆的下面。再继续，拇指拨牌，放在新牌堆的上面；再继续，拨牌，放下面……如此反复，直到所有的牌拨过来为止。
这种看起来就好复杂的方法的确有人在用，而且他们表示刚开始的确会容易掉牌，或者拨过来的牌太多，但多练习几次就OK了。

方法4：麻将式洗牌法（谁来起个高大上的名字啊！）
对应英文：Scrambing Method（抓牌法？？还不如叫麻将。。）
这种方法AT论坛几乎没有人提到，还好19节课为它保留了席位。即把牌向下扣在桌上，开始打太极就行了。。玩塔罗的应该都懂，不解释了。
19节的作者认为这是最简单的方法，可以把牌很好的混合，并且对牌没什么损伤。唯一不好就是需要空间比较大。只是她提到这种方法有种很混乱的感觉，所以一些人不喜欢。（这大概就是麻将法不怎么流行的原因吧）

另外再推测一下为啥麻将法不流行。
19节课的作者在讲完洗牌后又提到，如果不想用逆位牌，那么可以保持所有牌朝向一个方向，并且在洗牌时保持同向。如果想用逆位，就在每次切牌时旋转180度。显然，上述四种方法中，只有麻将法不能控牌。。。T^T
再者，前面提到的“跳牌（Jumper）”，即洗牌时跳出来的牌，常常有指示牌的作用。而在麻将法中就木有了。。

但是，麻将法就不行了吗？
显然不是。在关于洗牌方法的选择上，AT里大部分人都表示是受到第一本塔罗书的影响。如果第一本书是R派，那么这个人很有可能就成了R派（除了手小Hold不住的。。）；如果是从L派入门，那么后来称为L派的几率就更大。（所以国内的麻将派辣么多不难解释…）还有人说是她祖父（?!#求大神留活路#）那样洗于是她也那样。。咳咳，总之，怎样洗牌只是个习惯问题。

还有就是对于R派L派，存在一个洗几次的问题。大部分人的回答都是，没有固定的要求，心里觉得可以了，就停下。所以可见，方法都是其次的，只要适合自己，得到心灵的认可，就是可以的。由于现代塔罗牌强调的是直觉，因此RL也好，Cowie也好，麻将也好，占卜师本人的感觉比什么都重要。

------------------------我是有节操的分割线，非仪式派可以到此了------------------------

另外作为考据党不得不思量的一点是，以上说的都是现代塔罗，那么，十七八世纪那些仪式塔罗又是如何？

不得不遗憾的说。。仪式塔罗估计是木有麻将法的。。想一想那种近乎洁癖的仪式。。会有这样的洗法么。。。_(:3」∠)_

我们来看韦特的《The Pictorial Key to the Tarot》（《塔罗的图形密码》）、克劳利的《Book of Thoth》（《透特之书》）、帕普斯的《Tarot of the Bohemians》（《波西米亚的塔罗》）等等，里面没有提到具体洗牌方法的，而是直接说：“把牌洗了！”。。几乎可以断定那个时代洗塔罗和洗扑克方法是一样的，所以洗牌对于他们似乎不是问题。。。

嗯，他们估计也不用“补牌”和“跳牌”，所以非仪式派可以不用管他们。。。之所以把这些老前辈们请出来，主要是为了解释“指示牌”这个东西的。。。

那么，下一期，我们就来谈谈“指示牌”。

---------------------------------------
附录（都是英文）：

19节课的洗牌一节：http://www.learntarot.com/shuffle.htm

AT论坛：http://tarotforum.net/

【另：为了显得高上大，我决定把麻将法叫做太极洗牌法肿么样！！

【PIA飞。。【咳咳不要当真。。

作者: Delilah 时间: 2014-8-22 13:49
一句话总结：习惯麻将法的可以继续用，喜欢扑克法的也没问题。

另外，想建作业本的童鞋们可以把这四种方法都试试，谈谈感想~

作者: 落音 时间: 2014-8-22 13:54

可以不用点名在下的。在下会不好意思当这个大功臣的（推公子入坑~~~）
不过这样的洗牌法对于不分正逆位真的挺好，不使用正逆位时候，我洗牌就是抽插~~~

作者: Delilah 时间: 2014-8-22 20:40

落音發表於 2014-8-22 13:54
可以不用点名在下的。在下会不好意思当这个大功臣的（推公子入坑~~~）
不过这样的洗牌法对于不分 ...

我打算再重新从洗牌练起了。。。_(:3」∠)_
每次刷AT时都会被那些塔罗世家深深打击。。请叫我新人君。。m(_ _)m

作者: 落音 时间: 2014-8-22 22:01

Delilah 發表於 2014-8-22 20:40
我打算再重新从洗牌练起了。。。_(:3」∠)_
每次刷AT时都会被那些塔罗世家深深打击。。请叫我新人君。。m ...

感谢我。。。大家一起从头开始学，我已经老实的去入手了一副莱德韦特o(*￣▽￣*)ゞ

作者: Delilah 时间: 2014-8-22 22:06

落音發表於 2014-8-22 22:01
感谢我。。。大家一起从头开始学，我已经老实的去入手了一副莱德韦特o(*￣▽￣*)ゞ ...

噗……把你拉进韦特坑里了，吾很欣慰o(*￣▽￣*)ゞ

作者: 落音 时间: 2014-8-23 00:53

Delilah 發表於 2014-8-22 22:06
噗……把你拉进韦特坑里了，吾很欣慰o(*￣▽￣*)ゞ

大家一起来各种入坑o(*≧▽≦)ツ

作者: Delilah 时间: 2014-8-23 20:37

落音發表於 2014-8-23 00:53
大家一起来各种入坑o(*≧▽≦)ツ

等我攒够钱再来开透特坑~！︿(￣︶￣)︿

作者: 落音 时间: 2014-8-24 00:20

Delilah 發表於 2014-8-23 20:37
等我攒够钱再来开透特坑~！︿(￣︶￣)︿

透特23333
牌在手，木有动，看不懂o(*≧▽≦)ツ
求你赶紧入坑

作者: Delilah 时间: 2014-8-24 10:17

落音發表於 2014-8-24 00:20
透特23333
牌在手，木有动，看不懂o(*≧▽≦)ツ
求你赶紧入坑

我在考虑透特要不要买个加大版的…
可是加大版的比较贵……（T▽T）

作者: 落音 时间: 2014-8-24 16:18

Delilah 發表於 2014-8-24 10:17
我在考虑透特要不要买个加大版的…
可是加大版的比较贵……（T▽T）

赶紧。。。加大版~~~看着好高大上~~~我还是玩我的迷你的吧。。。*´∀`)´∀`)*´∀`)*´∀`)
只有加大版才能配的上羽公子【一张牌能当一扇子

作者: Delilah 时间: 2014-8-24 20:25

落音發表於 2014-8-24 16:18
赶紧。。。加大版~~~看着好高大上~~~我还是玩我的迷你的吧。。。*´∀`)´∀`)*´∀`)*´∀`)
只有加大版 ...

不不不，是我配不上牌（T▽T）不过当扇子的主意的确很不错噗(≖ ◡ ≖✿)
但显然要等我填完这几个坑（以及文苑的坑）之后再开了……

作者: 落音 时间: 2014-8-24 21:06

Delilah 發表於 2014-8-24 20:25
不不不，是我配不上牌（T▽T）不过当扇子的主意的确很不错噗(≖ ◡ ≖✿)
但显然要等我填完这几个坑（以 ...

貌似这帖子要在我们俩的努力下，变成热帖了。氮素，为啥还木有其他人来看看你这么好的经典帖子呢
大家都喜欢麻将式的洗法~~所以就不想看其他的了么

作者: Delilah 时间: 2014-8-24 22:09

落音發表於 2014-8-24 21:06
貌似这帖子要在我们俩的努力下，变成热帖了。氮素，为啥还木有其他人来看看你这么好的经典帖子呢
大家都 ...

噗~~大概吧~~习惯一种方法后也不怎么会改了。
如今洗牌对于大家来说显得太基础了…而我大致组织了一下第二期的资料，发现下一期又显得太高深了……_(:3」∠)_ 所以这一系列只能叫“随便谈谈系列”了咩……

作者: 落音 时间: 2014-8-24 23:36

Delilah 發表於 2014-8-24 22:09
噗~~大概吧~~习惯一种方法后也不怎么会改了。
如今洗牌对于大家来说显得太基础了…而我大致组织了一下第 ...

其实我觉得还蛮好的。有很多新手其实都在问这个的，抽空我给你转载到【塔罗吧】里面吧。感觉大家会更喜欢去塔罗吧逛。

作者: Delilah 时间: 2014-8-25 23:18

落音發表於 2014-8-24 23:36
其实我觉得还蛮好的。有很多新手其实都在问这个的，抽空我给你转载到【塔罗吧】里面吧。感觉大家会更喜欢 ...

吾基本上没去过贴吧，听说里面还是有不少高手的。还是不太习惯贴吧的风格……_(:3」∠)_转载也可以，喜不喜欢倒是无所谓啦，反正学习都是自己的事儿，我写我的就是，别人看不看是别人的自由呗~最多就是催更的多了有点压力而已，噗噗╮(￣▽￣")╭

作者: 落音 时间: 2014-8-26 10:28

Delilah 發表於 2014-8-25 23:18
吾基本上没去过贴吧，听说里面还是有不少高手的。还是不太习惯贴吧的风格……_(:3」∠)_转载也可以，喜不 ...

看见很多求解牌的。高手嘛，也是挺多。我前天准备转载的，但是~~~我发现我不会操作，不会发帖23333
【催更是在说在下咩
顺道说一下，自从断电，文章木有之后，就不知道肿么重新写了~~

作者: Delilah 时间: 2014-8-26 19:10

落音發表於 2014-8-26 10:28
看见很多求解牌的。高手嘛，也是挺多。我前天准备转载的，但是~~~我发现我不会操作，不会发帖23333
【催更 ...

噗，难道不是猛戳发帖键咩~现在贴吧也高大上了么~~
话说你断电之前写了多少啊……不需要大长篇的其实……_(:3」∠)_

作者: mango 时间: 2014-8-28 15:57
方法3：Cowie Push/Put Method，为某看到这个方法想到刀削面

作者: Delilah 时间: 2014-8-29 10:20

mango 發表於 2014-8-28 15:57
方法3：Cowie Push/Put Method，为某看到这个方法想到刀削面

噗~~这么一说是有点像……

作者: 李沐子 时间: 2014-9-1 23:46
一般塔羅用什麼材質好呢
「有沒有黃金，白銀，玄鐵，水晶，之類的

作者: 李沐子 时间: 2014-9-1 23:49
還有靈擺是什麼東西，塔羅桌布有用嗎

作者: 李沐子 时间: 2014-9-1 23:50
希望下來出一期，切牌的，好期待呢

作者: 李沐子 时间: 2014-9-1 23:54
哦，對了，還有維特塔羅和風影塔羅有什麼區別

作者: Delilah 时间: 2014-9-2 12:40

李沐子發表於 2014-9-1 23:46
一般塔羅用什麼材質好呢
「有沒有黃金，白銀，玄鐵，水晶，之類的

汗。。请在一个帖子里写完啊。。这样有刷屏的嫌疑。。

来回答你的问题：
1、塔罗是纸。因为材料不重要，重要的是心。
2、灵摆是矿灵学院研究的内容，小生不熟悉，只能说是一种用来占卜的道具。桌布是用来防止牌弄脏的，顺便帮助静下心来，根据习惯不同可有可无。
3、切牌可以谈一谈
4、塔罗牌有各种样式，加起来得有几百种吧，你可以到【塔罗之美】板块看看，有各种牌的图片。用法都差不多，只是韦特比较容易上手，所以推荐初学者从韦特开始。

作者: 李沐子 时间: 2014-9-2 13:32
我想問，占卜時需要水晶球嗎？還有切牌有沒有什麼注意的。

作者: 李沐子 时间: 2014-9-2 13:35
對了，塔羅能占卜什麼呀？

作者: Delilah 时间: 2014-9-2 13:41

李沐子發表於 2014-9-2 13:35
對了，塔羅能占卜什麼呀？

1、水晶球和塔罗牌是两码事，不要混为一谈。
2、现代塔罗中，切牌可有可无。
3、关于塔罗占卜：http://www.imslr.com/thread-26218-1-1.html
另：请认真看完本版教学贴，相信你会明白许多~

作者: 李沐子 时间: 2014-9-2 19:41
我使用精神分裂黑魔法之後，真的有了兩種思維。我在想如果用兩種思維的意念結合去占卜，是不是會更好？

作者: 月色流光 时间: 2015-3-18 13:10
希望能讲讲指示牌貌似在很多的介绍牌阵的书中有说到这个但是一直都不知道具体是啥怎么来确认指示牌的。

作者: Delilah 时间: 2015-8-5 15:53

月色流光發表於 2015-3-18 13:10
希望能讲讲指示牌貌似在很多的介绍牌阵的书中有说到这个但是一直都不知道具体是啥怎么来确认指示 ...

好哒！等我填完前一个坑。。。

作者: 夹子小姐 时间: 2015-11-11 21:21
麻将式洗牌之后，那种分三螺的方式具体是什么样的，公子指教下

作者: Delilah 时间: 2015-11-12 21:39

夹子小姐發表於 2015-11-11 21:21
麻将式洗牌之后，那种分三螺的方式具体是什么样的，公子指教下

就是切牌咯？随便分成三摞就可以的，目的只是打乱顺序而已，不需要太讲究。
真正讲究的是仪式塔罗，然而他们不用麻将洗牌，所以无所谓啦~

作者: tarotk 时间: 2018-2-10 04:11
你的这个天坑，我顺手给你填了

关于切牌，底牌，补牌，跳牌和指示牌
http://www.imslr.com/thread-48565-1-1.html

作者: Delilah 时间: 2018-2-10 15:39

tarotk 发表于 2018-2-10 04:11
你的这个天坑，我顺手给你填了

关于切牌，底牌，补牌，跳牌和指示牌

一下子看到这么多新帖很感动！！！

23点-凌晨4点。。。莫非卤煮是时差党？

作者: 天空之城.兔 时间: 2018-9-1 13:51
很早入手了伟特，后来还有花影wwww
因为心疼牌不想弄弯折或者磨损……所以不用扑克式洗牌法

太极大法好（坏笑

作者: 好奇喵喵 时间: 2019-11-25 22:29
翻遍了论坛，没有找出转牌的教学帖，现在对自己的习惯性转牌（不论占卜自己还是对方，切牌之后都是逆时针转动）有了怀疑。。。求大佬解答

作者: Delilah 时间: 2019-11-26 21:01

好奇喵喵发表于 2019-11-25 22:29
翻遍了论坛，没有找出转牌的教学帖，现在对自己的习惯性转牌（不论占卜自己还是对方，切牌之后都是逆时针转 ...

逆时针转牌，还有要用左手或者非惯用手抽牌，和麻将洗牌法一样，都是宝岛的塔罗师刚开始把塔罗带到大陆时的教法。这样做的确可以增加仪式感，在宝岛的塔罗书里也非常流行，一般解释为逆时针和左手体现了“潜意识”的参与。但国外较少见到类似的说法。所以不必教条地接受，可以按照自己的经验来做。

作者: 好奇喵喵 时间: 2019-11-27 21:21

Delilah 发表于 2019-11-26 21:01
逆时针转牌，还有要用左手或者非惯用手抽牌，和麻将洗牌法一样，都是宝岛的塔罗师刚开始把塔罗带到大陆时 ...

谢版主大大指点，我现在是顺时针转牌+左手抽牌，按照理解，自己习惯的就是最好的

作者: 好奇喵喵 时间: 2019-11-27 21:22

Delilah 发表于 2019-11-26 21:01
逆时针转牌，还有要用左手或者非惯用手抽牌，和麻将洗牌法一样，都是宝岛的塔罗师刚开始把塔罗带到大陆时 ...

谢版主大大指点，按照理解，自己习惯的就是最好的

作者: silver-银酱 时间: 2020-6-23 20:26
嗯，用太极大法真的好考验空间，我家的圆桌子总担心他掉下去……
我觉得有必要买个扑克牌，练练鸽尾

作者: 孙光熠Eve 时间: 2020-11-29 19:42
芜湖！！！学到了！！！

作者: Aly 时间: 2021-3-1 15:58
看了一个外国人的教学视频，学的麻将大法

作者: 吟月轻歌 时间: 2024-2-18 17:31
原来如此

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