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标题: 看到某塔罗牌论坛有人通过抽牌与牌灵交流之后的想法 [打印本页]

作者: 烈月 时间: 2025-8-3 15:20
标题: 看到某塔罗牌论坛有人通过抽牌与牌灵交流之后的想法
就在我输入标题时我的输入法搜索还试图告诉我22个牌灵的意思。被度娘害的不轻啊。

虽然是老生常谈的话题了，但是看到有人在塔罗牌论坛里面询问关于自己与牌灵交流的占卜结果，并且有好心人帮忙解牌，挺像那么回事。还是产生一丝感叹。

其实我感觉抽牌灵这个行为，本身并没有什么问题，塔罗牌毕竟是国内很多人第1次接触神秘学所使用的工具，拿到手之后进行一些神秘仪式，表达自己激动的心情，其实也可以理解。但是问题就在于有些人太过于迷信牌灵。

自己的牌想怎么玩怎么玩，太在意“牌灵”的想法的话，除了加深对牌意的记忆、获得心理安慰外，看不出还有其他好处了。对“牌灵”这么关心，不见得对日夜相处的家人有如此的耐心吧？

我感觉与“牌灵”交流的过程，其实更像是在与自己的内心交流。比如如果你最近很少使用塔罗牌或者疏于训练，此时去与“牌灵”交流，牌面上就可能出现“懒惰”“忽视”等结果，并且占卜者可能还会觉得，这个结果很有道理。毕竟自己是什么样子自己最清楚嘛。

https://www.imslr.com/forum.php? ... =%E7%89%8C%E7%81%B5
此贴的观点是“牌灵”展示的是目前这段时间自己的状态，我还是比较认同的。

作者: 烈月 时间: 2025-8-3 15:24
以及，塔罗牌拿到手第一件事是开牌抽牌灵，都是度娘教的，网上开牌仪式一个人有一个人的说法，那么多步骤看着都有点心力交瘁了真会有人一步一步照着做啊。哦原来是我啊那没事了。

作者: 还是要学习的 时间: 2025-8-4 11:30
牌灵这个话题。我是觉得可有可无。如果一副牌是自己手绘的，在绘制过程中加入通灵的状态，说不定真的会有，但现在的牌基本都是印刷品，牌灵可能就更倾向于仪式感。
如果仪式感能给自己增加解牌的信心，反而是件好事。

作者: 你的好柿柿 时间: 2025-8-4 11:51
鉴于本人是个占卜+混沌魔法+通灵的，所以我很难在技术面上一口咬定说有，还是没有
毕竟当一个人倾向于为工具赋予人格，认为存在一个“灵体”，人使用工具的过程其实是在与这位灵体交换信息的时候，这位“灵体”就很有可能在无意识之中被创造出来，或者被召唤过来。相当于人在这里设置了一个岗位，这个岗位可以由人的造物来承担，也可以向精神的社会招工，招一个什么存在来站上去
但这总的来说与人的神秘能力有关，与牌，或者水晶，灵摆无关。
当然会有人反驳说纸牌不能当灵体壶，那确实不能，但谁说灵体只能住在灵体壶里啊，黏人身上当吸吸乐不行吗（笑）
有这种能力的人，就算给睡裤、手机充电器和扫把赋予一个灵体也是可以做到的。
而且牌灵这个东西在现在的网络社交语境中很大程度上承担了某些情绪和情感上的职能
诶占卜不准，非我菜也，牌灵不喜欢我也，牌灵不喜欢桌布也，牌灵不喜欢洗牌手法也
又能给人提供一种跟普通交朋友不一样的交朋友感：今天买了一副塔罗牌，这是不是有牌灵？我可不可以和我的牌灵一起成长？
这都是美好的幻想，给抱有幻想的人解释你的幻想都是假的，他绝对是听不了一点
还有一些老油条早就悟到了这个圈子里的人重视神鬼之说多于理性，0个人在意他有如何精妙的推理如何严谨的逻辑如何慎重的抉择，但他要是说自己有牌灵团队在当耳报神那就是另一回事了
但不论如何，塔罗占卜是一回事，塑灵技艺是一回事，情绪面的事又是另一回事。
面对仅仅是不了解情况而发问的萌新我还是会说“根本就没有牌灵，都是不懂的人瞎编的”

作者: 烈月 时间: 2025-8-4 13:37

还是要学习的发表于 2025-8-4 11:30
牌灵这个话题。我是觉得可有可无。如果一副牌是自己手绘的，在绘制过程中加入通灵的状态，说不定真的会有， ...

我感觉现在大部分人所信奉的牌灵应该是高我，很少会有人专门请灵附在塔罗牌上吧

作者: 烈月 时间: 2025-8-4 13:51

你的好柿柿发表于 2025-8-4 11:51
鉴于本人是个占卜+混沌魔法+通灵的，所以我很难在技术面上一口咬定说有，还是没有
毕竟当一个人倾向于为工 ...

听人说如果一个不存在的灵体被很多人信奉之后，可能就会真的出现这个灵体，说是人造灵，就梦女梦男们说自家推有灵、梦向占卜那种。说不定牌灵这种东西信的人多了哪天还真就出了个“古希腊掌管塔罗牌的神”呢。

以及，抱着求知的态度询问一下，如果他们的牌并没有牌灵那他们沟通的是谁？
毕竟只要抽了牌就会有沟通与解读的过程嘛，此时解读出来的，又是谁的想法呢？

作者: 你的好柿柿 时间: 2025-8-4 14:43

烈月发表于 2025-8-4 13:51
听人说如果一个不存在的灵体被很多人信奉之后，可能就会真的出现这个灵体，说是人造灵，就梦女梦男们说自 ...

听人说如果一个不存在的灵体被很多人信奉之后，可能就会真的出现这个灵体，说是人造灵，就梦女梦男们说自家推有灵、梦向占卜那种。说不定牌灵这种东西信的人多了哪天还真就出了个“古希腊掌管塔罗牌的神”呢。→
确实是这样的。以及一些喜欢梦向通灵的，搞着搞着搞出披皮灵，一个不知什么鬼东西冒充梦角哥，就是我提到的另一种“被召唤来”的情况。

如果他们的牌并没有牌灵那他们沟通的是谁？→
我不知道，或者说这就是神秘学真正神秘的地方所在呢
也许确实存在一个“真正神秘之物”
或者什么都不存在只是某种巧合
谁也不知道
具体是谁的想法也不好说
以前我认为“神秘”的影响在牌抽出来的一刻就结束了，直到后来我接触过一些灵扰事件以后才知道，原来解读过程中出现的无数闪念也有可能是某些东西在影响
所以说这也是“神秘学”实践中不可不品的一环

作者: 执蛇杖者 时间: 2025-8-4 18:05
本帖最后由执蛇杖者于 2025-8-4 18:06 编辑

我不认为存在灵体能被制造的事实，也就是人造灵不存在这个概念不成立，但由人类意识制造出来的“灵体”，只可能是一种幻象而不具有独立的个体意识，就像人绘画出来的东西和创作出一个有人设的东西小说人物，但不能认为他们具有独立实性。（东南亚的弓箭牛法术类似
这么一回事）
人造灵在个人，集体创作中。产生灵扰的种种现象（欧洲近现代有过集体实验），只可能是被外来灵体冒充，因为人们日常崇拜的一些很古老的传统神明，这些神明都有可能被一些其他灵体所冒充，冒领供品，依附在坛或者像上，灵体的欺骗远比人类的欺骗还常见且久远，甚至有些灵体就靠欺骗生存。

实践上我不认为任何法器，不论水晶，纸牌，灵摆，天生有什么灵，只存在后天入灵，以及一些魔法师兼任占卜师，他们会提前先与自己信仰的神灵进行沟通，维卡的父母神，所罗门的魔神或者天使，北欧的神灵，或最近很红的希腊复兴主义的赫卡忒女神，他们透过这些纸牌作媒介，但实际信息根源是来自这些被召唤而来的神灵，而非纸牌有独立的灵体人格。

同时柿老师说得有部分道理，就算人在意识里设立一个"灵位“，你每一次开牌实际上都是把意识投向去请灵，迟早有一次会有一个陌生灵体，”落座“，这只是在召唤，并不是创造。所以有风险。
现在所谓梦占经常出问题，梦女与自己的角色产生梦交的情况，其实就是类似产生【阴桃花】的事件，不断的意识里召唤一个非人，就是勾引来不确定的存在。

开牌仪式我存一些保留态度，因为世界上传统占卜术都有对法器开光加持的作法，一方面是可以加强使用者与道具之间的连接的。至少从心理层面上是会的。

但是那些以为有牌灵，且实际占卜也有准验度的人，也很难明白他们的思维机制是如何，有时候透过抽象一点的想象方法，他们可能绕开了一些表层意识，更能捕抓到潜意识的直觉，但也并不能证明真有牌灵。

作者: 烈月 时间: 2025-8-4 18:45

你的好柿柿发表于 2025-8-4 14:43
听人说如果一个不存在的灵体被很多人信奉之后，可能就会真的出现这个灵体，说是人造灵，就梦女梦男们说自 ...

恕我是初学者，好奇心比较旺盛（）

那抽牌和解牌过程中，被神秘存在影响的几率有多大？
以及，不算被恶意干扰的情况，每次抽出来的牌（假设忽略解牌人的解读水平）又有多大准确度呢？

作者: 烈月 时间: 2025-8-4 18:54

执蛇杖者发表于 2025-8-4 18:05
我不认为存在灵体能被制造的事实，也就是人造灵不存在这个概念不成立，但由人类意识制造出来的“灵体”，只 ...

感谢老师的分享，学到很多。

我感觉开牌这件事本身是没有多大问题，问题是很多人自开牌仪式后会觉得，“这下我的牌是有生命有想法的了”，这样子自己占卜的时候多少会考虑“牌灵”的想法，比如我的牌“说话委婉细腻”或者“说话直率尖锐”。如果是给别人占卜，多少可能会带点招摇撞骗的成分，即使自己没有意识到。

作者: 你的好柿柿 时间: 2025-8-4 19:31

烈月发表于 2025-8-4 18:45
恕我是初学者，好奇心比较旺盛（）

那抽牌和解牌过程中，被神秘存在影响的几率有多大？

算这种数值没意义的
神秘学是很个人化的东西，各种人的领域机遇际遇能力都不同
怎么能算出这种数来

作者: 烈月 时间: 2025-8-4 19:36

你的好柿柿发表于 2025-8-4 19:31
算这种数值没意义的
神秘学是很个人化的东西，各种人的领域机遇际遇能力都不同
怎么能算出这种数来 ...

嗯就是说，有的人可能每次占卜都会有神秘影响，有的人可能占卜十年不会碰到一次？

作者: 你的好柿柿 时间: 2025-8-4 19:51

烈月发表于 2025-8-4 19:36
嗯就是说，有的人可能每次占卜都会有神秘影响，有的人可能占卜十年不会碰到一次？ ...

并不。
只有在疑似灵扰的事件里才有这种可能
划重点：疑似
再划一个：可能

作者: 烈月 时间: 2025-8-4 19:55

你的好柿柿发表于 2025-8-4 19:51
并不。
只有在疑似灵扰的事件里才有这种可能
划重点：疑似

ok那就是大部分人大部分占卜大概率不会有神秘影响的情况？

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