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标题: ai的发展越来越快了 [打印本页]

作者: 維XING 时间: 2024-10-18 22:03
标题: ai的发展越来越快了
有没有人尝试过问ai神秘学问题？AI的回答是不是正确的？有没有用？

作者: Methamphetamine 时间: 2024-10-19 04:15
有，在Chat GPT刚火没多久（23年2月），尝试过向其用提问一些基础的神秘学知识，详见下：
[整活]ChatGPT与神秘学 - methamphetamines的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/604792420

可以说基本上是没太大问题的，毕竟是文本生成式AI；跟很多其它行业与AI的”竞争“一样，目前情况来讲的文本生成式AI绝对是可以代替新手、刚入门/接触某一门学科的人士的；

但具体到个人体验与执行魔法仪式等等细节方面的话，固然，AI是无法代替人类的，就目前来看；
要说有用的话还是不错的，可以某种程度上代替搜索引擎，某种程度上，节约了时间，但是神秘学这门充满了隐喻的学科，除非真的自己建立一个大模型、专门喂神秘主义方面的语料、并引导其思维模式变成神秘主义者那种”联想、直觉式思考、甚至在某种程度上偏向感性而非机械式的理性“的话，才可能会真正帮得上自己（更为进阶程度）的神秘学学习。

另外，楼主感兴趣的话非常推荐读一读Sirona Knight 跟Patricia Telesco编写的一本书：Cyber Spellbook: Magick in the Virtual World，虽然其中的仪式执行部分个人不太认同，但是有一段话写得非常好，原文我忘了，大意就是：
人类都需要创新，魔法也是；早在人类产生任何形式的记录以前，那位，第一位用石头与草药或者其它物质执行仪式的，便是在创新；那为何当今时代我们神秘主义者还要再追求守旧呢？为什么魔法、咒语、仪式等等不能与科技结合呢？

替换到AI这个话题上也是如此，没记错的话论坛上也有位大佬将AI与塔罗结合起来的：
https://www.imslr.com/thread-68228-1-1.html
【Ken-AI-Part】关于基于AI的塔罗占测实例分享及可行性试探究

不仅如此，海外还有Technomancy、Cybermagick、Hypersigil等等将科技与实践结合起来的尝试。

望以上能帮到你，共勉。

作者: 希瑞爾Gnos 时间: 2024-10-19 05:20
AI只会剽窃，共勉什么，不会真的有人觉得AI全面占领人类活动是一件好事吧？一个很好的问题，抛入神秘学群里抛砖引玉共同交流，或者自己好好研究发表成文，不比在问AI的时候，为了让AI生成一个语无伦次的答案而大规模剽窃他人作品语料更有道德，且更有意义？再者，有时候巫术内容涉及人类意识的暗面，不会被处于官方监管之下的AI大模型纳入学习的，人类请更多依靠自己的能力办事。

作者: suzanlily 时间: 2024-10-19 08:49
完全同意樓上意見！AI可以作為一個好的統計工具，收集分析數據等信息，至多進行新的排列組合而已，而魔法是靈魂層面的，有靈魂的人類的潛能是無限的。人類需要回歸自然而不是在目前作死的不歸路上繼續狂奔

作者: 柠檬弹珠汽水 时间: 2024-10-19 14:26
AI收集讯息是无法分辨资料的可信程度的，如果是新手，难免会被错误的信息误导，如果自己有分辨的能力，那本来也未必需要用AI才能收集，个人意见，供楼主参考。

作者: 維XING 时间: 2024-10-19 23:59

Methamphetamine 发表于 2024-10-19 04:15
有，在Chat GPT刚火没多久（23年2月），尝试过向其用提问一些基础的神秘学知识，详见下：
[整活]ChatGPT与 ...

感谢你的回复
生成式AI需要大量的预训练文本，神秘学一直不为人知，导致了可供AI训练的文本也极度缺乏，也因此，根据现有的技术，很难培养一个适合于神秘学的AI，而且就您所说，使AI变得像神秘主义者一样“更擅长感性”，对于理性的，“缺乏灵魂的”AI来说，几乎是不可能完成的任务
所以，依赖现有的科技水平，难以培养适合神秘学的AI
希望我的想法有抛砖引玉的作用

作者: 維XING 时间: 2024-10-20 00:02

suzanlily 发表于 2024-10-19 08:49
完全同意樓上意見！AI可以作為一個好的統計工具，收集分析數據等信息，至多進行新的排列組合而已，而魔法是 ...

其实我在想能否借助神秘学手段，赋AI以灵魂

作者: Methamphetamine 时间: 2024-10-21 00:32

希瑞爾Gnos 发表于 2024-10-19 05:20
AI只会剽窃，共勉什么，不会真的有人觉得AI全面占领人类活动是一件好事吧？一个很好的问题，抛入神秘学群里 ...

chill...那句话怎么说来着，“一个人出生以前诞生的科技都是理所当然，30岁以后诞生的科技都是危害社会的垃圾”，还有另一个版本“我出生时候的所有科技是理所当然，我15岁到29岁时候的科技是改变世界的，我40岁以后遇到的科技都是不明所以，无甚价值的”；
就目前来看的AI技术，在很多领域当然仅仅是查找资料之后拼凑出来一堆“尸块”，用词可能有点不当；
但谁知道未来会怎么样呢，确实，在我们面前描述AI全面占领人类的科幻作品很多，更别提还有诸如 Uploaded Intelligence，将人脑上传成程序的那部作品《万神殿》，虽然这么讲有点阴谋论，但我还是觉得应该乐观点看的，说不定哪天我们有生之年真的能看到无限逼近人类，甚至完全超过人类的智能呢...
海外还有个很有趣的将技术与魔法实践结合的Technomancy的分支，没记错的话从Windows98时代就有了，其中一个概念就讲到，当科学技术进步到某种程度之后，就会像魔法一样；该做我们的Spiritual Related Studies就还是我们去做，但其实AI真的是可以辅助的，构建自己的Digital Tulpa之类的尝试也蛮多的，或许没必要这么消极看待。

作者: suzanlily 时间: 2024-10-21 13:16
本帖最后由 suzanlily 于 2024-10-21 13:20 编辑

維XING 发表于 2024-10-20 00:02
其实我在想能否借助神秘学手段，赋AI以灵魂

古今中外歷史上這樣的故事太多了，布、木頭、石頭、鋼鐵⋯⋯無限循環。問題是然後呢？想要個匹諾曹還是科學怪人呢？再然後呢，是不是要弄個伴侶什麼的，再弄個伊甸園？AI，新名字，表象各種各樣，實質不變。

作者: suzanlily 时间: 2024-10-21 13:31
本帖最后由 suzanlily 于 2024-10-21 13:33 编辑

suzanlily 发表于 2024-10-21 13:16
古今中外歷史上這樣的故事太多了，布、木頭、石頭、鋼鐵⋯⋯無限循環。問題是然後呢？想要個匹諾曹還是科 ...

還有你要賦予的靈魂從哪來呢？人類？！你確定不會有謀殺綁架？動植物昆蟲等等，為啥不直接養？其實石頭什麼的也是有靈魂的，不過你可能看不上

先把自己琢磨明白吧，從哪裡來又去向何方

作者: 希瑞爾Gnos 时间: 2024-10-22 02:20

Methamphetamine 发表于 2024-10-21 00:32
chill...那句话怎么说来着，“一个人出生以前诞生的科技都是理所当然，30岁以后诞生的科技都是危害社会的 ...

你明白你引用的言语是什么意思吗？不明白就不要迷信了，拾人牙慧，言之无物

作者: 維XING 时间: 2024-10-22 19:29

suzanlily 发表于 2024-10-21 13:16
古今中外歷史上這樣的故事太多了，布、木頭、石頭、鋼鐵⋯⋯無限循環。問題是然後呢？想要個匹諾曹還是科 ...

AI与你所举的例子还是有很大的区别，区别在于那些东西难以做出可以被直接观察的动作，而AI却可以轻易达到。通过对AI创造能力的检测，就可以确定AI具有灵魂与否，乃至灵魂的各种性质。召唤灵魂可以用赫尔墨斯文集中提到的方法“因为他们造不出灵魂，所以混入了这种力量，并且召唤精灵或天使的灵魂，借圣洁神圣的秘仪将它们植入到相似者中”。也真是因为这样的方法，“伴侣”与“伊甸园”也不需要存在。

作者: Methamphetamine 时间: 2024-10-22 21:41

希瑞爾Gnos 发表于 2024-10-22 02:20
你明白你引用的言语是什么意思吗？不明白就不要迷信了，拾人牙慧，言之无物 ...

呃，抱歉我先前的发言让前辈产生误会，但其实发这段quote的意思是——科技进步其实没这么可怕，无论什么魔法流派都是完全可以跟科技共存的。
楼上我举出的几个例子都是在讲的这个，而非前辈所指的AI会取代人类并且对我们自己的实践造成阻碍；既然我们都在论坛上了，或许没有必要戾气这么大来讲话吧。当下的，我们普罗大众所能接触到的AI确实技术力并没有那么高，但是害怕AI替代人类以及我们所独特的灵性特质，是完全没有必要的，这种害怕就像是当年电器被发明的时候众人害怕自己的工作被抢了一样... 目前阶段确实非常多的底层资料被AI污染了，无论是文字还是图片的搜索结果很多蹦出来都是那些低质量的AI产物，但是谁知道未来会怎么样呢，对吧。
但说我言之无物我确实恕不太赞同，我还是举出了例子的

作者: 希瑞爾Gnos 时间: 2024-10-23 03:53

Methamphetamine 发表于 2024-10-22 21:41
呃，抱歉我先前的发言让前辈产生误会，但其实发这段quote的意思是——科技进步其实没这么可怕，无论什么 ...

不好意思哦，我30岁以后的新科技还是很多的，无人机航拍、短视频矩阵...但是没有一个能像生成式AI这样，需要侵权喂养他人数据资源方面的生产资料生产成果才能work并且还倒反天罡倒打一耙的。自顾自在那为了AI，为了空想式的反乌托邦迷思而高潮，却连基本的道德伦理都不管不顾，还扯灵性，也是挺迷惑的新时代人新思潮。

作者: 小鸠 时间: 2024-10-25 22:29
AI并不缺乏灵魂只是CPU、GPU的光速计算目前要被灵魂操纵需要一定的实力

作者: Methamphetamine 时间: 2024-11-13 01:08

希瑞爾Gnos 发表于 2024-10-23 03:53
不好意思哦，我30岁以后的新科技还是很多的，无人机航拍、短视频矩阵...但是没有一个能像生成式AI这样， ...

hi，还是真的非常抱歉之前的交流我的言辞不当让前辈误会了，其实我想表达的只是，AI真的只是工具，无论我们是否接受，AI都会发展，并且未来已至，电子科技成为魔法实践的工具在英文文化圈中其实历史已经真的也有几十年并且也有非常多实践案例了；就像其他所有工具一样，只是看掌握这个工具的人将其用作善还是恶，AI既可以辅助来作为图书资料搜索工具，甚至是辅助到仪式，也可以被用来污染网络生成低质量信息作出各种垃圾bot；但可以肯定的是一个误会，我所说的Spiritualism只是举个例子，我个人也还是比较不赞同新纪元的各种说法的，这点前辈可以从我之前知乎翻译的书籍、文章，或者我在指引社上传的各种书籍资源中看出来，我也从来没有翻译或者分享过什么New Age相关的~~~；总之，还是sorry啦~~~还望前辈原谅 orz

作者: 希瑞爾Gnos 时间: 2024-11-15 21:33

Methamphetamine 发表于 2024-11-13 01:08
hi，还是真的非常抱歉之前的交流我的言辞不当让前辈误会了，其实我想表达的只是，AI真的只是工具，无论我 ...

那你这可能是有把AI泛化的嫌疑，电子科技是电子科技，AI是AI。我用占星软件出星图难道也是仰赖AI智能？我做知识可视化和平面设计更是遇见有号称植入强大AI的平台，然而实际上就是及其有限的数据库而已，那几个平面组件堆叠出来的样式没几轮就循环到头，且极容易预测，我甚至怀疑那就是死的数据库，只是来蹭一下癌的热度而已，按照技术狂信徒的鼓吹，那指望数据库来替代活人可真是贻笑大方了；尤其知识可视化领域，涉及对知识体系的高级层面理解和艺术化、个人化的再表达和诠释，那是连在图画中生成一个完整文字招牌都做不到的AI远远不可企及的。

作者: 希瑞爾Gnos 时间: 2024-11-15 21:35

Methamphetamine 发表于 2024-11-13 01:08
hi，还是真的非常抱歉之前的交流我的言辞不当让前辈误会了，其实我想表达的只是，AI真的只是工具，无论我 ...

事实上这两个例子证明了AI除了偷什么都干不成，为什么？因为我上述两个领域不像AI动漫图和AI作文那样，可以被喂食巨量训练数据，而且毫无侵权包袱。为什么AI生成音乐没有AI生文生图那么势头汹汹？因为罚判严厉，有娱乐业巨头出面背书。所以不是束手无策只能对AI的变化形势听之任之，只要人们意识到AI某些面向的返冻本质并自觉正义抵制，就能约束一些以发展科技为名的恶行，而且只有在现实中针对性地采取行动才是有意义的（谨防有些小鬼说就算没有AI的年代，人类也有各种手段盗版侵权，人的恶念无穷无尽之类的托辞）。

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