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标题: 巴别塔的覆灭真的是咎由自取吗 [打印本页]
作者: 流年    时间: 2017-11-22 20:50
标题: 巴别塔的覆灭真的是咎由自取吗
一直难以理解。
9 ~/ b, q% W+ P5 L铸塔的人们只是说："来吧，我们要做砖，把砖烧透了。”于是他们拿砖当石头，又拿石漆当灰泥。他们又说：“来吧，我们要建造一座城，和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。”
7 [& R  t. h* N1 g* r: V' a难道不是为了再防范大洪水那样的事情发生吗，从自我寻求生存的角度来说并没有不妥吧，仅仅是为了不再分散在地上，他们说的这句话仅仅就因为一句塔顶通天就冒犯上帝了吗？旧约这样喜怒无常杀戮果决的上帝真的不会让人寒心吗？! W' ^1 `3 L6 v4 V
而且流传的铸塔人的领袖宁录，在圣经中也只提及说他是最英勇的猎人，世上英雄之首，怎么看都不是贬义，后世却被诬陷成敌基督，伪太阳神，不免太不公平了。" m/ B! {0 z' d. h
突然来了点兴致，希望大家能说说自己的看法。
作者: xinghaimike    时间: 2017-11-23 18:36
旧约里的上帝就是这样的呀......3 x3 B+ n' Q0 U' r% u6 f: ?
在撒母耳记（下）中有这样一段记载：) @$ c. ]0 A. l6 d
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撒下 6:6    到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄，乌撒就伸手扶住　神的约柜。
' }( a7 E4 {1 b( O撒下 6:7 　神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他；他就死在　神的约柜旁。' [4 h' Y& ]' A* s: j6 m
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因为意外而触碰圣物？......抱歉！
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旧约和新约的差别由此可见。
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旧约中的耶和华可不是和蔼的老爷爷，不过这大概和当时以色列人的生活环境有关。2 X' G& W- Z# O$ n
四面大敌环绕，八方战乱不休，这种时代是不会有“主爱世人”这种理念的。' z( ]* I" B4 _6 P: ]- `! y1 d
因此旧约中的上帝严苛而无情，也是可以理解的嘛。
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至于巴别塔......呵呵......3 B! e- _, O" e  P
自己的信徒摸一摸约柜都会原地爆炸，这帮人要把塔建到天上去，那还了得？1 s8 ], K( S( s$ S) q3 s9 g" ]4 f
上帝要不要脸，这帮人心里难道没一点B数吗？（滑稽脸）(╯‵□′)╯︵┻━┻
作者: 流年    时间: 2017-11-23 20:18
xinghaimike 发表于 2017-11-23 18:36
& x$ C  Y1 z. t: C" B/ O; w: A旧约里的上帝就是这样的呀......
7 R8 o+ f3 B( y7 C% M# q在撒母耳记（下）中有这样一段记载：

, m" i$ T& G% v7 ]* `就是感觉从人的角度来说并没有过错，不找点方法保护自己，难道等着这个喜怒无常的神再降下一次洪水吗？可惜在神看来就是人无论如何也不能去触摸神的领域
作者: 北夜玄武    时间: 2017-11-24 00:07
耶和华就是酱紫的，占星里把他比作土星的特征，严厉，动不动就惩罚。
6 a1 o% V+ }3 e; w: L7 g人之所以为人，被赶出伊甸园，不就是因为人类觉得做那事儿没错么，所以人类出了伊甸园以后，就一直是个错误，是个罪孽，神怎能容许罪孽的蝼蚁建造阶梯去攀升呢。
作者: light144    时间: 2017-11-24 10:05
这些只是人的记载吧了 如果你记载你会说自己是错的吗？
作者: light144    时间: 2017-11-24 10:07
只从旧约的只言片语，就下结论未免太武断了吧
作者: 流年    时间: 2017-11-24 10:28
light144 发表于 2017-11-24 10:07  I& y& ^6 c5 z; ^5 s1 U& k. s
只从旧约的只言片语，就下结论未免太武断了吧
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不算是只言片语了，旧约上帝的残暴有目共睹啊，而且宁录根本没提到什么邪恶，却能被后世解读成敌基督
作者: xinghaimike    时间: 2017-11-24 17:32
这个事吧，楼主也不要太在意。8 b* t  c2 N) ^- `% e$ u& S- r
天道无情，并非人意可以揣测，顺其自然吧......7 X" E3 t- A5 R' A$ S/ i
宁录老哥这件事呢，其实从现代人的角度来看，双方都有处理不当的地方。
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宁录铸塔，蔑视神灵，实际上不过是欠了考虑。上帝降罚，严苛无情，但细想想也并非没有道理。5 \& B  |( e6 {% @6 ]" F% k, `

$ |# G+ R7 G0 k遗憾的是，旧约并不是现代人写的。它比摩门经，古兰经，新约圣经都要古老，它存在的年月大概超过古往今来所有教宗寿命的总和（当然你也可以说所有教宗都去天堂了，所以寿命无限。但说实话，我真的觉得有几位去了会被上帝他老人家打一套“三位一体拳”。）
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无论怎么说，大家各有各自的看法。这件事情我觉得不能分对错，因为它处在神和人交互的灰色地带。双方从某种意义上都做出了“最合理”的决定。8 {) w# @" ?( _4 ]: h

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作者: 流年    时间: 2017-11-24 23:27
xinghaimike 发表于 2017-11-24 17:323 o( O- k( [, M; f
这个事吧，楼主也不要太在意。8 p0 I4 t+ L3 x: b3 t2 K
天道无情，并非人意可以揣测，顺其自然吧......
( J3 c( ]; k/ a' U: v- {宁录老哥这件事呢，其实从现 ...

( V" f- S" U# J, Q+ E" L, m' j1 ^人不能理解神的想法，但是站在人的角度上我是毕竟偏向宁录这边啦
作者: 流年    时间: 2017-11-24 23:28
xinghaimike 发表于 2017-11-24 17:325 \( T! H! U1 |1 l
这个事吧，楼主也不要太在意。
6 s3 y9 h5 ]  z3 U天道无情，并非人意可以揣测，顺其自然吧......0 C1 O5 w" T" a: S" @
宁录老哥这件事呢，其实从现 ...
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比较偏向
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作者: 悠茗·界    时间: 2017-11-26 11:17
以客观的角度来看，宁录就是个傻逼……自己造神追求虚荣败坏风气，结果一群人还觉得他没做什么大不了的事
作者: 九衣    时间: 2018-2-20 22:02
怎么说，我也不太理解，不过旧约里面，那位动不动就怼人，习惯就好，，我一般都把他看成一个有点暴躁的天使，，
作者: 暗面    时间: 2018-2-24 03:46
原文说的很清楚，他们造塔是“为要传扬我们的名”而不是防范大洪水，他们造塔通天是为了让人无论在何处都能够看到塔，以显示人强过神。换作是你，你看到你所创造的小家伙作死被惩罚后没多久就好了伤疤忘了疼，还想做点什么显示它们比你强，你不生气吗？这已经很明显是人的骄傲和虚荣作祟，洪水还是他们爷爷辈的世界性事件，这就开始妄尊自大了。相比于抗日战争，同样是爷爷辈的事，好歹我们还不会忘却。这种行为只能说是自己作。至于宁录，你也说了是流传，而圣经里面是说他是英雄之首，但他的血脉在之后的列算里面和犹太人不是同族，是外邦人。闪、含、亚弗三人中，宁录是含的后裔，含的后裔里面和犹太人关系极其恶劣的有：迦南、非力士人，还有罪恶城邦：尼尼微;但是犹太人则是闪的后裔，连闪的后裔里都有犹太人的仇敌：亚兰、亚述等，何况含的后裔？非力士人和犹太人历史上的斗争是非常长久的，算是世仇。而且“英雄之首”在旧约，尤其是创世纪可不是什么荣誉称号，这只是说明宁录是英雄的首领，而创世纪的英雄相当于我们古代的蚩尤部族这样的，创世纪中提到过英雄的来历：人(女)和神的使者(也称神子)(男)的混血，虽然有强大的力量，但是是不受神和人待见的。英勇的猎户也只是猎户而已，而不是祭司。原本挪亚方舟每种动物才一对，牛羊各七对。动物给个算一百年时间繁衍吧，数量也不多啊，猎户也不会多到哪去。连建议造塔的人是谁都只是“流传”，而且根据历史推测出的想要表达的形象本来就不好，这种人也没什么好打抱不平的。
作者: 暗面    时间: 2018-2-24 03:53
而且确实在那个远古时期，英雄是心里没有神的，确实是敌基督，这是历史事实。而约柜的事情是写在律法上的，也是人与神的约。这是神秘学论坛，也需要对西方文化有所了解，西方文化讲究的是“契约精神”，而已经订立的约是不能违背的。这也是从圣经传出来的。“约”具有着极高的约束力，十分严格，不会像东方文化将人情有变通的空间。他们是“不好意思，违反了就是违反了，你应该接受违反了约定的处罚”的态度。文化背景差异造成的结果也没有什么好去气不过的。/ [& F  i2 h, ^' v1 `4 w
而且在宗教的学术界也有一致的看法：旧约是律法的约，新约是恩典的约。这就是圣经新旧约的特点。这是一个公认的事实。



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