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标题: 从神秘学角度，如何看待我们生活的世界？ [打印本页]
作者: 奇迹    时间: 2014-6-9 10:42
标题: 从神秘学角度，如何看待我们生活的世界？
      我们生活的世界是怎样的？   如何看待我们的宇宙?       神秘学中的宇宙论？
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作者: Delilah    时间: 2014-6-9 12:10
嘛，就像小生昨晚在群里说的那样，神秘学分为众多流派，每一派的观点都不尽相同。倒是可以给你举一个例子。7 a! t& F' h& \
例如早期影响最大的神秘主义理论之一，新柏拉图主义（New Platonism），所持的宇宙论观点主要来自于柏拉图的《蒂迈欧篇》。具体的理论就不说了，关于这个世界，柏拉图主要受到毕达哥拉斯和赫拉克利特的影响，认为与现象世界相对，存在一个形而上的“理念（Idea）世界”，并且理念世界才是真实的世界。我们所居住的现象世界不过是理念世界的不完美的摹本。在唯一且永恒的理念世界中，存在一切完美之源，例如绝对的圆、绝对的正义等这些在现象世界中不实际存在的东西。世界是一个整体，“世界灵魂”遍布全身，并通过思想来理解它的运动所模仿的永恒形式。自然界是演变或过程，而所有的演变或过程都必然存在一个原因——即上帝。当然，这里的“上帝”并非基督教的人格神，而是作为永恒理念的“哲学神”。而至于为何现象世界没有能够成功“模仿”或“分有”完美的理念，后来的新柏拉图主义认为，这是由于“物质”的抗性——不同于“形式”，“物质”是不完美或者罪恶的。因此虽然必须通过物质来认识世界，但我们的认识可能会出现错误。必须通过物质，认识到更高层次的“形式”或“理念”，才能够获得真正的知识。
" ?/ C+ Q% t5 d* O7 r新柏拉图主义几乎影响了所有希腊传统的神秘主义流派，乃至在现代塔罗、占星等理论中，还可以看到它的思想。它代表了古希腊哲学的形而上学传统，如果已经有一定的基础并且想要深入了解神秘学的理论，从这里学习也是不错的。
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作者: 奇迹    时间: 2014-6-11 08:55
那你自己是否有自己的观点？* z9 |. x# ]3 g; ^& F

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我所说的看法每个人的个人看法，而非流派看法。欢迎大家自由发表意见。
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作者: Delilah    时间: 2014-6-11 11:28
奇迹 發表於 2014-6-11 08:55
5 S$ Y% ?# P$ t+ M那你自己是否有自己的观点？

0 `, Y8 \* `& s# F小生是怀疑论者，或者说处于中哲和西哲的精神分裂状态？fufufufu~~
作者: ailiersg    时间: 2014-6-12 20:58
看一下唐望系列
作者: 阿龙    时间: 2014-6-24 16:51
在平等空间与时间生存。
作者: DF.jue    时间: 2014-6-25 00:27
既然楼主说了是需要自己的观点....那么我想想自己的观点好了.但只是我自己的观点哟.不一定涉及神秘学.& r4 a1 @* [1 z) y" f
我希望先把世界架空 抛弃那些理论.将时间和空间拆开理解.为什么要这么做?理解了下面的东西应该就能明白 2 I4 s4 L* f! F" @
一件物体的存在其前提是容纳这个物体的空间.如果空间会因为物体存在产生扭曲.那么表示空间将是一种个体存在.将会是有界的.这种意义上的空间就好比水和鱼的关系.这种关系中空间在被物体影响并扭曲的同时会施加一个反向影响致物体.# _/ c" {2 B* Q+ V: }3 f- O
假设空间反向影响小于物质造成的影响那么其物质周围将会产生极为强烈混乱的空间流.足以导致那些影响过小的物体被牵制.........虽然看起来是这样.但是这样的空间描述始终不是根本.回到空间的定义上这种性质的个体同样需要一个被容纳的"空间" 也就是说.实质上它并不是空间本身...5 w5 [5 ]# ^; w# o. @
由此对于空间我们能得出两个结论.
8 S" g( l# x% M8 A/ n. Z它是:一层套一层一层套一层直至最终的空间本身！+ _2 a( V  N) q6 g* L
最终的空间 应是等于无 或本身不存在的东西它没有始终 更不可能有边界。' `/ N6 x( l6 p: J" [
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我们的世界是怎样的？ 是在空间中的空间中？
* ]8 L2 p1 v4 z- ^还是本身就只有一个空间 并不会受到物体的影响，引力只是物体本身拥有的特性？$ X4 F0 M" V8 K2 c/ i( p/ K
这里我不好做判断.古人有天有9重的说法.    但我更希望这个空间并不是那么麻烦的东西.# Q5 c# p, v* Q7 B. M

8 C3 w6 s( n9 v8 H. J9 G4 S0 d: b再来是时间.为什么我需要把时空 分解为空间 和 时间呢?
6 ?& E# {1 i; Z 时间这个符号本身只作为一种标示现有事物现状的作用被人类提及出来....
7 E5 u. }, |* \. d它所描述的内容如果只针对一件物体.那么便是物体出现后的某一状态.一种存在的过程.这意味着不管它是否与空间交互.你若穿越时空 等于你反老还童或者变成一具饿死的尸体.
  T8 G9 b$ r0 ^1 ~9 o(这里是个架空了的世界 不接受任何"科学"的反驳.比如原子钟实验什么的.如果用所谓科学标准来看,原子钟实验实质上是忽略了其他因素所带来的影响,比如.高度  假设原子钟实验是正确的结果.它所证明的却是以上的理论)
5 z8 g  c( V- L0 [由此.时间,要就不存在,要么.就是以上的结果.* C" V' w8 G$ C9 H0 p9 d

+ v; u( e& X& t5 @: d在我看来.物是有灵魂的,同时物与灵魂是分离的(并非是那种物质上的分离).这个结论来自我的个人经验,并不清楚他人是否有同样的认识. (这里就不多谈了 思考下对身体的控制以及身体对精神的反抗行为会明白的.)
/ `# H4 L9 U2 ]' e5 O8 w2 Z: b8 J关于人的意识.我曾经构建过一个意识模型(为了以PC软件形式产生意识.)
1 d, j4 Z# b* o其模型主要参考人对信息的处理过程进行模拟.然后我发现某种程度上来说 意识的本质就是信息(或者记忆)但意识本身并不是记忆    意识产生于对这些内容的处理过程中....  或许有些很难理解.  q$ a# ?7 c6 Z, o* m) a4 F
这个模型让我清楚了明白了身体.意识.灵魂.是完全不相同的三者 以及三者是如何结合的....' l; x' ^" i2 P: @) W
身体的作用倾向于对信息\记忆的处理.而这个过程中产生的意识使得赋予身体活化的灵魂得以掌控身体0 E1 ~& n# \8 P: v) y( F
这个结论意味着任何生物 包括草木同样是拥有身体.意识.灵魂.的结构体....,/ t4 `, N7 ~4 g  A5 Q4 ~8 ?4 p& L6 I5 j
虽然对信息的处理过程有着差异.本质上同人一样都是生命.& Q& K3 s5 z$ ~2 L9 V6 q" F
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插话:生命存在的意义是什么?与神对话这本书的作者告诉我们,为了享受一切经历一切!是个不错的答案.也让我极为平静了好一阵子. 不过它并没有持续多长的时间." H6 H# J/ y; Y
一个笑话:许多国家的神话里....生命为何要出现 形而上的意义只是存在便满足了...我们来到这个世界的那一刻,其实就已拥有.或失去了本身的意义. ...其他的内容,不过是人们自己找的借口而已.* T8 h" Q  F' a' m0 q
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万事万物无不相互联系相互影响哪怕只是一点的改动 都可能导致其后的内容发生巨大的变化.这是世界的"理",同人们自己定下的理不同.....这个理只会制约人们.永远不会因人产生任何变化.或许我们可以在了解其中的奥秘之后钻下空子....
1 Z+ A. g- {8 `0 ]这个世界并不像大多数人认为的那样.也没有人为拟定的善恶标准好坏之分.任何事物只要其存在,都说明是合理的.(所以不应该惧怕任何存在的事物.能接受任何存在的事物.)# W3 {/ `) d; `! ?; u8 j8 D
实际上.这个世界本身就是一个整体,尽管事物显现出各种不同的姿态性质,它一直都是一个整体.
作者: gotor    时间: 2014-6-27 02:52
一生二，二生三，三生万物，万物皆为一场空！
作者: 奇迹    时间: 2014-7-2 17:39
奇迹 發表於 2014-6-11 08:55 . _; I3 G) W) M$ {
那你自己是否有自己的观点？

7 T# |% u" M/ ]9 z9 M“往古来今谓之宙，四方上下谓之宇。”
作者: 奇迹    时间: 2014-7-2 17:46
gotor 發表於 2014-6-27 02:52
6 m3 r2 `( z7 B6 Z% F一生二，二生三，三生万物，万物皆为一场空！

+ s/ l, V2 v9 F  X. `, ?8 W, g; a% R给人感觉太过虚幻，“一生二，二生三，三生万物，万物皆为一场空！”试问天下有几人看空一切，照此最后一句万物皆成空来看：既然一切都成空了，那你活着是干嘛的，你存在还有啥意义呢？
作者: DF.jue    时间: 2014-7-4 12:47
奇迹 發表於 2014-7-2 17:46 , m7 z) o: p& O; |! ?
给人感觉太过虚幻，“一生二，二生三，三生万物，万物皆为一场空！”试问天下有几人看空一切，照此最后一 ...
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别忘了我们也是这个世界的一部分，如果世界未曾有过变动、人类也只会始终保持无知的姿态，更不可能对世界有任何了解。2 B2 I" w; D7 `' |+ I% ?
实际上未知来自一成不变的世界。
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一生二，二生三，三生万物，万物皆为一场空$ _! \* q4 {* D' R
这句话叫做大道理，就是很多人知道 认可 ，却不明白的东西。所以听别人说出来就像空话一样、4 e) P1 C+ e4 q8 c1 N
可惜这句话是对的，是毫无疑问的 就像1-1=0一样 这句话背后有着对事物的理解，对世界的思考 对自己立场的认识。
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先抛开上面的东西来思考下这些内容:$ a9 S" v0 v4 @
半夜找到一栋废弃的大楼对自己必须进入里面这个事实为何会感到恐惧？$ F- [" j) h$ l: }) ~
恐惧 并不是因为其神秘的内容或环境所展现出的氛围，比起这些我们实际上担心的是那些未知会怎样损害我们。% N! }9 e" O( b% R0 T% t* {: m
这意味着什么？利益的计较是人类大部分的情绪来源。7 _" Z4 ^& B3 f1 D4 z
情绪的特质显得极为短暂，现实中很少有人能长时间维持一种情绪 因为生活中人们关注事物的焦点总是在变化，当我们被其他事物吸引时情绪即随之发生转变。) v$ k0 B# k. Z
由此能得出“情绪同人们所重视的利益有关 其始终受人类自身侧重点影响 只因人们观念变化就能决定其是否有意义(甚至是否能产生都是问题)的东西”这样的结论。
6 k3 a% O1 V4 {  v, e' ~" Y0 b上面说明了一个问题，情绪实际上没任何实质的内容、可情绪却是一个人是否存在的重要基础因素之一 ！: ?3 B( v. f+ N1 Y
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到底是因为没事做才无聊，还是因为无聊才做什么都没意义？  d& H9 _. d5 I# Q
“无聊”和情绪又是怎样的关系？* z: q( L% s+ y8 o
一个人无聊能维持很长时间且很难因自身侧重点变化发生改变，甚至可以说当没任何情绪产生的时候 无聊就是最为基层的不变的东西。
9 d! O# G+ Q( V# u- C无聊能算是情绪吗？我为什么会感到无聊？
6 F1 `* E6 ^4 v( E% R; h& s无聊描述人们处于一种“闲”的状态，这种状态下…因为没任何吸引自己的东西 所以觉得乏味。8 g, i! l' ~1 X/ }
继续逆推就能明白人实际上是没任何本质的东西，越接近本质的人，越想做些什么 就越觉得无聊。 ! N/ Z. Z2 O( L+ Y' P
无聊是由人们精神上贴近自己本质时 期望通过外界事物获取满足自己的情绪这种行为所引起的。
! z2 R% |+ V- a当你无聊时 打消自己寻求外界刺激的念头试试。
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+ h. p- J( ]+ C4 p( i  r+ K3 f( t总结下以上所有内容:  t; }% z8 |* G. `  d
情绪是不靠谱的东西，其基础也是轻易便会改变的内容。, J9 [9 C" p( Q7 F: y3 o% c
但情绪却是论证人是否存在的重要因素之一。. N# D& N/ g2 C, ]( g" S
人因缺少外界刺激期望通过外界寻求意义的念头而感到无聊。/ k( w$ a% y! S. J
若将人们对外界的侧重点分离出去就会体现出人是没任何实质内容的东西
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现在回头看看这些话说：五色皆空，万物皆空。7 A+ p, z. s! V
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不要试图用活着的意义去反驳。否则只会得到“活着本就没任何意义”这样的回答，毕竟其中不论是立场还是角度都不一样
作者: 奇迹    时间: 2014-7-6 10:50
DF.jue 發表於 2014-7-4 12:47 ) q9 b4 T- |  t
别忘了我们也是这个世界的一部分，如果世界未曾有过变动、人类也只会始终保持无知的姿态，更不可能对世界 ...
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活着本身确实没有任何意义，但我们应该在有限的时间内做一些使我们自己感到有意义的事，这样我们便赋予了它意义，因为现实中的一切，都是带有人的缩影的。如果万物确实皆为空，我们又该如何自处，来到这个世界又该做些什么呢？
作者: DF.jue    时间: 2014-7-7 10:19
奇迹 發表於 2014-7-6 10:50 ; n; `$ x- O% Y/ D% b) _$ l+ R
活着本身确实没有任何意义，但我们应该在有限的时间内做一些使我们自己感到有意义的事，这样我们便赋予了 ...

; M. M; ]; E5 s! B! q9 P- {不论是否考虑其他因素，我各人是这样狭义的认为:“是否赋予他物意义，这取决于你自己。”
4 i9 ?; M3 @. A5 s “万物皆空”是一种体悟，领会到它相当于根本观念认识上发生转变、意味着看待事物有了一个“空性”的前提。在这样的前提下赋予他物意义对于这个人来说就好比在阳光下点上一只蜡烛。" k1 s4 ~9 }* W9 U/ M; p# Z. d8 x  K& B
前面我们也提到过，人的情绪总是因侧重点偏移发生变化。即便一个人体悟到空性的内容，同样还是会因高兴的事高兴，悲伤的事悲伤。除了看待事物的眼光外同他人没什么不同…他亦能同时有着认同阳光下烛火的价值观。
4 o3 X  z$ }5 J" D2 |2 _' L+ S% W8 |; \2 j: ?' p
如果加入 '因果'     '轮回'、这样的因素来看:赋予他物意义正是造“业”的行为。这里我肤浅的认为六道轮回也只是一种择人因缘而已，人若本性不纯 即便苦忍精修 亦难离此途，为脱六道比日下烛火无异。" P  P& |- F9 g# e# W
至于最后活着想做什么 就去做什么 不离'清 明 正 直(纯)'则可。
% W% J) G" \5 x  L上面的内容只是各人领悟，依此为准 不合适。
作者: gotor    时间: 2014-7-8 00:40
奇迹 發表於 2014-7-2 17:46
  k. ~+ F0 E( g/ A7 d1 l+ a7 V  v给人感觉太过虚幻，“一生二，二生三，三生万物，万物皆为一场空！”试问天下有几人看空一切，照此最后一 ...

% T. u/ n! z# L+ i8 t; a我存在吗？你存在吗？只是看到或感觉到，就代表存在吗？那你看不到的或感觉不到的，就不存在了吗？我存在的意义就是我被生了下来，为遵守自然地法则而活着，你也可以认为我不存在！“空”是什么？空只是一个象征形的字，只是给你个括号去填写你能感觉到或能悟到词组或意思，再加上这句话不是我说的，是古人说的，看你自己怎么了解他的意识了，他不会告诉你你理解的是对或错，也没有人会告诉你这句话是对或错，能告诉你这句话的含义的，也是别的“人”各人悟到的，没人能真正判定这句话的对错，只能用你在生活中的感悟去套用。



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