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标题: 【讨论】#阿卡歧解#倒吊人：还要吊多久？ [打印本页]

作者: Delilah 时间: 2014-3-30 22:56
标题: 【讨论】#阿卡歧解#倒吊人：还要吊多久？
本帖最後由 Delilah 於 2015-1-26 10:17 編輯

Hola~又一期欢乐的讨论来了~由于拖延症发作，课程先暂停一会儿来讨个论吧_(:3」∠)_……其实呢，由于月先生最近给小生发了两个徽章，不出来写点神马实在太对不起大家啊啊啊【捂脸。。总之！就来愉快的讨论吧！本期的题目是：倒吊人——还要吊多久？

倒吊人，塔罗大阿卡纳的第十二张，牌面是一个倒吊着的男子。在不同版本中男子的姿势不尽相同，例如在Arthurian, the Native American, and the Cagliostro等牌里倒吊人是真的吊死鬼一样拴着脖子的。。。而Chinese Tarot里就是个吊死鬼啧啧，这种非主流的我们先不论吧。。
(, 下载次数: 648) （Chinese Tarot……吊死鬼your sister啊！！）

好了首先来看马赛牌，马赛塔罗中的倒吊人基本上都是双手被捆缚，单脚吊在一根横木上，摆出一个倒着的“4”的形状。形象很接近被处罚的人。
(, 下载次数: 655) （不同版本的马赛系塔罗）

韦特牌则是将TT形的柱子换成十字形，脑袋后面还发着光，更让人联想到耶稣。
(, 下载次数: 669) （通用韦特）

嘛，由于在下灰常喜欢AT论坛，因为上面有各种牛X和逗X的讨论

懂英文的童鞋可以去看看（tarotforum.net/），这次也依然是AT上的一个讨论，不想看英文的就将就着看小生的翻译吧。

那么，这种看上去就很难受的体位还要维持多久呢？几天？几周？几月？几年？至死方休？死而不已？【喂】又由谁来决定这个时间呢？首先来看AT上牛X和逗X们的回复：

　·时长时短，取决于他周围的环境。

　·只要他喜欢，吊多久随他。【抖M！】

　·直到第二个星期二！

【基督徒自重！圣经不许你们读塔罗的~！

　·如果他成功的通过考验，他将直接跳过第十三张【死神】进入后面的序列。但是如果我们按照塔罗的顺序，那么就是【正义】宣判他【倒吊】直到【死】。。。嘛，但是我通常会应用第二个星期二来解决这个问题滴~（呲牙

）

　·通常他会吊很久，因为并不是他选择吊在那里的。因此这张牌更多的是关于他如何对待被悬吊的事实。他可能挣扎以试图逃脱，然而只会带来更多的痛苦；而他也可以静下心来，倒着看待世界的另一面。有人说他在等待一个线索，一个灵感等等；也有可能会有人来解救他；或者只要他放松，这个绳索将自动松开等等。我并不十分确信这些观点。我唯一肯定的是，这些都需要时间。所以当我看到这张牌，我会说不要着急，事情不会很快改变。最好的应对方式是慢慢来，不要试图改变你掌控范围之外的事情。你最需要的是学会接受，学会忍耐。

　·同意楼上！这是一段痛苦的旅程，但是倒过来看待世界并非坏事，这将激发你在另一种光芒中，看到更真实的世界、聆听更神圣的指引。

　·楼上上只是这张牌的一个方面，另外这张牌还有苦修之意，即通过身体的苦修达到精神的提升。这一点在很多文明中都存在。苦修通常都是自愿的。

　·楼上所说的苦修通常都不是一件短时间的事情，特别在你的身体经历磨难时，你会感到度日如年。但这的确是抵达精神升华的一条道路。

　·同意楼上上上上…“这张牌更多的是关于他如何对待被悬吊的事实”，因为被吊的时间很不确定，并且，具体感觉起来有多久，也与他的心态有关。

　·倒吊人可以象征海王星，而海王星每年只移动2到3度，所以可能会持续几年。不过还好啦，庆幸这不是冥王星吧！（呲牙

）

　·他会吊着直到他找到另一种可以看事情的方式为止，此过程也许会需要一些牺牲。

　·倒吊人对我来说意味着“学会接受目前的处境”，接受你不能改变的外界，获得心灵的平和。

　·这张牌的意象怎么看都不舒服，做出牺牲并不容易。

　·这是一件个人的事情，你倒挂着，直到你的内心找到答案为止。

　·我知道一位老人，她忍受丈夫的家暴长达65年，当问起时她回答道，她其实没有感到自己在经受家暴，直到她孙女上周告诉了她。有时你学会了如何忍受悬挂的命运，然后就这样一直保持了下去；有时你发现自己无法继续而做出了改变。所以说，在你如何看待倒悬这件事。

　·倒吊人通常会经历一段并不太长的悬挂时间，但他们主观感受到的时间可就长得多了。我的一位朋友经历了一年的“倒悬”，在我看来就像是几个世纪，想想在他看来会怎样？

那么，你心中的倒吊人又是什么样子？你认为倒吊人还要吊多久呢？讨论没有正确错误，旨在激发思想，促进对塔罗的全面了解。欢迎大家各抒己见，畅所欲言~！

Topic：你认为倒吊人还要吊多久？

A.更多取决于外界，要学会忍耐不能改变的事实

B.更多取决于自己，直到内心找到答案

C.不好说

作者: Delilah 时间: 2014-4-4 17:46
矮油~我看前几个投票的都是内在论者啊，木有赞同外在论的咩？
如果是学占星的恐怕更支持外在论吧？

作者: 莪僦媞莪 时间: 2014-4-5 19:47
外在，在华丽，强大，没有充实的内在，也不过是张纸老虎。即使绳子断了，他的世界仍旧是倒着的；如果心中通明了，他就算是吊到死，从那一刻起他的世界也和从前不一样了。

作者: Delilah 时间: 2014-4-5 22:27

莪僦媞莪發表於 2014-4-5 19:47
外在，在华丽，强大，没有充实的内在，也不过是张纸老虎。即使绳子断了，他的世界仍旧是倒着的；如果心中 ...

很有见地的想法~！鼓个掌
嘛，我觉得我应该换一个问法，你认为倒吊人是出于什么原因被吊着呢？更多的是遭遇了外在的逆境，还是心理内在想不通了呢？

作者: 疯一样的豚 时间: 2014-4-6 00:54
其实都是内在在以一种潜意识的引导我们去正视外在，任何想法多少都会受到内在的影响。

作者: Delilah 时间: 2014-4-6 20:37

疯一样的豚發表於 2014-4-6 00:54
其实都是内在在以一种潜意识的引导我们去正视外在，任何想法多少都会受到内在的影响。 ...

是滴，内在永远是行动的核心，说所有想法都会受到内在的影响也不为过~
只是有时外在的力量太过强大，很难只靠内心来把握呢。

作者: xzha0718sdo 时间: 2014-4-7 14:53
你说的是塔罗么？塔罗是不是只是预测为了某种事情发生的概率？

作者: Delilah 时间: 2014-4-7 16:01

xzha0718sdo 發表於 2014-4-7 14:53
你说的是塔罗么？塔罗是不是只是预测为了某种事情发生的概率？

不一定，看你怎么使用它了。如果是作为事件占卜，那么和占星类似，是用于预测事情的进展；但相比占星来说塔罗更侧重“建议”，并且时间性较弱。如果是作为境况占卜，那么和心理咨询类似，主要是荣格等心理学派进路，例如美国塔罗协会就要求执业塔罗师考取心理咨询师的执照。如果是作为灵修占卜，那么古典神秘学的成分更多，主要有卡巴拉、赫尔墨斯主义、新柏拉图主义等各个神秘学理论进路，不同的理论观点不尽相同，更侧重于对个体灵性的提升。所以说塔罗学是包罗万象的，可以各取所需。如果一套占卜术只是为了事件预测，那么就不大可能发展出像塔罗学、占星学、易学这样成熟的思想体系。对比一下扑克牌占卜术你就知道了。

作者: xzha0718sdo 时间: 2014-4-7 16:15

Delilah 發表於 2014-4-7 16:01
不一定，看你怎么使用它了。如果是作为事件占卜，那么和占星类似，是用于预测事情的进展；但相比占星来说 ...

也就是说没有对于身体上的提升了是吧

作者: Delilah 时间: 2014-4-7 16:22

xzha0718sdo 發表於 2014-4-7 16:15
也就是说没有对于身体上的提升了是吧

身体上的提升？？那样的话体育锻炼不是更有效咩。。。=，=
不过不要把身体和精神完全分开啦，这二者是一体的。。。

作者: 莪僦媞莪 时间: 2014-4-8 13:48

Delilah 發表於 2014-4-5 22:27
很有见地的想法~！鼓个掌
嘛，我觉得我应该换一个问法，你认为倒吊人是出于什么原因被吊着呢？更多的是遭 ...

更多的..........是指什么？做个统计吗.........

外在抑或内在这因人而异吧，每个人的世界都是不一样的，既是主角也是配角。塔罗不是用来给人占卜的吗，并不是规则。给个建议嘛，怎么做还是看自己啊。或许有的人会听取，也或许有的人明知道结局是怎样，或因外界的环境违心而背或因内心的抉择而一错再错。环境影响着心态，而心态又改变着环境，这没有明确的境界线吧。我们或许无法改变过去，但未来由我们自己决定，无论是对是错。
玩双杠的时候我就喜欢倒吊着伸展身体，比较舒服

作者: xzha0718sdo 时间: 2014-4-8 14:46
那塔罗是谁发明的？他是通过什么发明的塔罗的？

作者: Delilah 时间: 2014-4-8 21:43

xzha0718sdo 發表於 2014-4-8 14:46
那塔罗是谁发明的？他是通过什么发明的塔罗的？

学界比较有根据的说法是，塔罗肇始于文艺复兴时期的意大利，应该就是那群中世纪的两栖知识分子发明的了。最初的马赛系塔罗是现代塔罗以及扑克牌的原型，只是扑克牌后来逐渐变成了纸牌游戏，而塔罗则与神秘符号学相结合，成为了独立的神秘学体系。其理论体系逐渐成熟于16-18世纪，代表的就是艾塔拉、吉布林、里维，以及金色曙光的帕普斯、韦特和克劳利等人。当然这些是主流学派，其支流就更多了。

作者: 23yqw23 时间: 2014-4-25 21:04
麻烦发一些塔罗的教学贴，谢谢

作者: Delilah 时间: 2014-4-26 21:50

23yqw23 發表於 2014-4-25 21:04
麻烦发一些塔罗的教学贴，谢谢

发了很多呀，都看完了咩？

作者: 23yqw23 时间: 2014-4-28 21:01

Delilah 發表於 2014-4-26 21:50
发了很多呀，都看完了咩？

，我是找不到- -

作者: Delilah 时间: 2014-4-28 21:26

23yqw23 發表於 2014-4-28 21:01
，我是找不到- -

板块里面标题带颜色的一般都是，有些标有{教学}的帖子也是。即使不是教学贴，看看别人讨论的话题也不错~

作者: Nemo 时间: 2014-5-22 03:18

Delilah 發表於 2014-4-5 22:27
很有见地的想法~！鼓个掌
嘛，我觉得我应该换一个问法，你认为倒吊人是出于什么原因被吊着呢？更多的是遭 ...

这个，说到占星，其实也不完全是外因的作用。倒数第二楼那位提到的自己不觉得自己被家暴的老人那个例子，就能看出其实是内外因共同作用的，也不要把内因和外因完全分开嘛。

作者: Delilah 时间: 2014-5-22 11:47

Nemo 發表於 2014-5-22 03:18
这个，说到占星，其实也不完全是外因的作用。倒数第二楼那位提到的自己不觉得自己被家暴的老人那个例子， ...

是这样没错~

外在论其实主要是在强调，倒吊人代表着外在力量的强大，即所谓客观的“逆境”。但并不否认个人在逆境中的作用。只是常常，逆境需要时间，不管内心再怎样强大，也必须挺过这样一段“艰难时刻”。

作者: 落音 时间: 2014-5-26 17:43
。。。投票之后才看见，支持外在的只有两个人？虽然内心也有，但是我觉得，外界的影响也很大。他的倒吊到底要多久呢？他脚上的绳子到底有谁会来给他解开呢？即使是正位的他，也是被束缚的。他的天地之始在这一小片中呀。

作者: Delilah 时间: 2014-5-26 19:02

落音發表於 2014-5-26 17:43
。。。投票之后才看见，支持外在的只有两个人？虽然内心也有，但是我觉得，外界的影响也很大。他的倒吊到底 ...

恩恩，也可以理解中国人更喜欢内在论，毕竟从宋明理学就蔚为主流了，连天地神鬼都可以内在论之，我们是多么强大的民族~~╮(￣▽￣")╭
但作为西方思想的体现，塔罗还是有不少外在论的因素的，所以也会更强调外界的影响。
不过每个塔罗师都可以有自己的解释，仁者见仁智者见智啦ο(=·ω＜=)

作者: 落音 时间: 2014-5-26 20:12

Delilah 發表於 2014-5-26 19:02
恩恩，也可以理解中国人更喜欢内在论，毕竟从宋明理学就蔚为主流了，连天地神鬼都可以内在论之，我们是多 ...

TAT新人混点钱真不容易！！
大人，抱大腿可以不。

内在肯定是有的。要不然他的表情也不会那么的安详。我只是没想到大家都往内在去想了。因为在看见倒吊者这张牌的时候我的第一个反应不是他是怎么想的。我想的是他怎么挂上去的，自己去做这个动作，难度好大。除非是你上面那个吊死鬼。。。那个就真的是自己去很自愿的上吊了。
正好看见你说的这个话题，就又想到了，他获得自由的那一刻，这束缚要谁去解开。

作者: Delilah 时间: 2014-5-27 21:44

落音發表於 2014-5-26 20:12
TAT新人混点钱真不容易！！
大人，抱大腿可以不。

摸摸头╰(￣ω￣ｏ) 参与讨论都会有奖励的哟~
解铃还许系铃人吧~谁把他吊在哪里，就需要哪方面的力量。如果是自己作死就真死了吧……咳咳，开玩笑……
不过说起来，下一张就是死神哦，想要跳过死神还是需要努力的。

作者: 落音 时间: 2014-5-28 09:49

Delilah 發表於 2014-5-27 21:44
摸摸头╰(￣ω￣ｏ) 参与讨论都会有奖励的哟~
解铃还许系铃人吧~谁把他吊在哪里，就需要哪方面的力量。如 ...

还是得赶紧解脱束缚吧。一直静止的思考而不去实行行动，就算有再大的好主意，自身修行的再完美，静止不动，时间停止。死神当然会到来了。

作者: 海拉 时间: 2014-6-26 16:14
人的努力都是因为心灵的改变，内心找到答案外在自然会改变。没有东西可以阻挡，因为奇迹就是这么来的

作者: mango 时间: 2014-8-28 16:03
吊人最终还是要靠自己走出来，外在影响是大，但内在更大吧。但也说不定是乐在、习惯这样状态

作者: 暗之谋者 时间: 2014-11-14 02:21
其实我更想问，如果吊人在牌里真的是被挂着脖子吊起来的，那么这牌应该怎么解？（因为不巧手里的一套牌倒吊真的就是挂脖子上吊啊ORZ

作者: Delilah 时间: 2014-11-14 10:32

暗之谋者發表於 2014-11-14 02:21
其实我更想问，如果吊人在牌里真的是被挂着脖子吊起来的，那么这牌应该怎么解？（因为不巧手里的一套牌倒吊 ...

基本意思不会有太大出入，只不过“为某个理想而献身”“苦修”之意就要弱化了（吊死了还苦修甚啊），而更强调一种困难的处境。
此外，逆位的解释反而要接近标准牌正位的解释，因为吊着脖子的只有在逆位才是真正的倒吊人吧。。。

作者: 薇凉 时间: 2014-11-17 17:11
之前帮一位求职者解牌的时候，最后一张牌是倒吊人，她一直有努力找工作，可是并不如意，这样子看来好像倒吊人外因影响比较大吧，可是我一直觉得是因为吊人自己心中一直在想再等一等再等一等才会一直被吊着。。

有时候会觉得有点混乱。。

作者: Delilah 时间: 2014-11-18 17:42

薇凉發表於 2014-11-17 17:11
之前帮一位求职者解牌的时候，最后一张牌是倒吊人，她一直有努力找工作，可是并不如意，这样子看来好像倒吊 ...

嗯哈~所以说内在和外在不是截然二分的~

作者: 魯希菲爾 时间: 2014-11-19 18:59
基本上來說,其實我很想吐嘈中國塔羅的吊死鬼很久了...

從牌面可以看見，牌面中吊死鬼的構圖，是將那盞燈放在前面。
以前曾有一位認識的塔羅師也是用那副塔羅幫人占卜，不過後面他對於那張牌也是十分不了解。

不過後來我們有針對這張牌做出討論，如果說牌面中的燈，是影射中國的寶蓮燈的話，那就會合理很多。
吊人本身就是捨棄掉外在的束縛，而講求自我精神上的提升。（所以接續到了死亡，因為他還在過程中）

換句話來說，在中國塔羅的吊死鬼，是捨掉外在的皮囊，而講求希望能夠到達自我救贖。
（還未倒達救贖，是因為寶蓮燈被放置後方，並不是與吊人的位置是同一個水平線，但是那是他應該要理解的存在）

當然這是個人見解，所以就順帶提出來說一下了。
（畢竟個人英文不好，當初我也只有看到牌沒有看到翻譯本。）

只是再討論每一張牌的時候，針對上一張根下一張會是什麼，與該張牌都還是息息相關的。
畢竟，單張牌是不能進行占卜的，至少也得拿２２張才行吧...。

作者: Delilah 时间: 2014-11-19 22:33

魯希菲爾發表於 2014-11-19 18:59
基本上來說,其實我很想吐嘈中國塔羅的吊死鬼很久了...

從牌面可以看見，牌面中吊死鬼的構圖，是將那盞燈放 ...

没错，实际占卜的时候必须要联系其他牌的~这里只是就单张牌的牌意一起讨论下，目的是为了扩宽视野，发掘同一张牌所存在的不同、甚至相反的解释，所以说是没有标准答案的。
对吊死鬼的解释很有趣，不知道原作者有木有想到那么深入噗~~

作者: 魯希菲爾 时间: 2014-12-20 05:01

Delilah 發表於 2014-11-19 22:33
没错，实际占卜的时候必须要联系其他牌的~这里只是就单张牌的牌意一起讨论下，目的是为了扩宽视野 ...

我想沒有，意義往往都是人強加上去的，例如石頭會知道自己硬嗎？是一樣的道理。

作者: awaxdasa 时间: 2015-3-12 02:52
我觉得两个手捆起来然后被吊起来不是应该是被处刑吗........应该是更多取决于外界吧........而且无论是怎么吊吊多久不是都需要忍受这个外界状态一段时间的........【吐槽一下这造型无论如何都不能自己下来啊】

作者: Delilah 时间: 2015-3-14 13:22

awaxdasa 發表於 2015-3-12 02:52
我觉得两个手捆起来然后被吊起来不是应该是被处刑吗........应该是更多取决于外界吧........而且无论是怎么 ...

因为塔罗图意学就是要透过现象看本质嘛

韦特本人的书里说不能单纯的按照画面来分析，得看象征意义。
正想拿韦特的审判举个栗子。。突然发现翻译完了没有po上来。。晚上回去发。。

作者: I.L. 时间: 2015-3-17 20:34
-個人覺得是內在吧，嗯哪，而且吊人的表情很平靜~（還有個發光的腦袋~）-

-（另外，弱弱得問一句，但是我有一點不明白誒，為什麼马赛系的吊人吊的是左腳，而韦特牌吊右腳？有什麼特別意義么~）-

作者: 月色流光 时间: 2015-3-18 23:19
我觉得倒吊的原因在于外在，何时结束在于内心。
应该是外在的坏境发生变化（可能是突然的巨变或者累积而来的质变）让倒吊者无法正常的思考或者行动，进而转向内心的思索，是继续承受，忍让还是改变。
至于倒吊的时间周期，主要还是取决于倒吊者明悟的时间，或者说是下决心的时间吧。
从另一个角度看世界，肯定会有不一样的发现，进而为人处世的方式都会发生改变，这个时间周期就会比较短，如果看透了都不愿意放弃，那么就会无限制延迟，痛并快乐着，应该说的就是这种。
新人见解，莫笑哈。

作者: Delilah 时间: 2015-3-22 22:28

I.L. 發表於 2015-3-17 20:34
-個人覺得是內在吧，嗯哪，而且吊人的表情很平靜~（還有個發光的腦袋~）-

-（另外，弱弱得問一句，但是我 ...

观察的好仔细~~！
韦特在《塔罗图意学》（the Pictorial Key to the Tarot）里说这个姿势是“ fylfot cross ”，虽然觉得不太像咳咳。。。
你可以看看这个fylfot cross的插图，这里有：http://en.wikipedia.org/wiki/Fylfot

作者: wdf1122 时间: 2015-3-23 03:57
路过，帮顶下。。。

作者: IALEXI 时间: 2015-4-22 00:10
本帖最後由 IALEXI 於 2015-4-22 00:13 編輯

我认为倒吊人是自己吊着，而不是因外界的因素而被动，换了一个角度思考问题，而这个问题，就是他将要走的路，将要证明的道，如果有那么一天他想通的的话，自然会下来的。所以，不要急，再吊一会~

作者: IALEXI 时间: 2015-4-22 00:16
等等，我们凭什么说他你吊着的呢？也许是我们颠倒了世界所以理所当然的认为他是倒吊人，这何尝不是另一种的众人皆醉唯我独醒

作者: Star777 时间: 2015-10-7 17:04
个人见解。希望能够所交流：

在回答的事情关于冥想的时候，倒吊人就曾经多次出现过。现在没有怎么再特地去问习惯性的事情本身，更多的还是在这件事情的背景下发生的事情。也沉思过关于这张牌，与Mem的含义，虽然是在石榴花园那本书的指导下。

个人觉得，这张牌并不是描绘一个人所身处的，而是描绘一个人所呼唤的。这张牌毫无疑问是被动的，因此，是不会发生主动性的去改变什么，他是与现实脱离的，不切实际的，未参与到宇宙的正常运作中的一部分。这一点个人觉得是最重要的。因为阳性的力量必然会产生改变，而这个人却满意于现在所身处的状态，所以，他什么都不会去做，什么都不会去改变。

那么，他的任务是什么？有人说是牺牲，献祭。那么，献祭的对象是什么？他又是为了什么牺牲的？或者说，他是怎么参与到宇宙运转中的？

先说一说个人的理解。冥想，禅定，对于我们的实际生活有什么意义吗？恐怕没有，因为那些是静态的，平静自己内心而使未注意到的显化，并使其秩序化的。这里就是涉及到了止与观两个部分。因此，是吊人的止，与正义的观共同作用，然后得到了命运之轮的运转的真理。这就是我所体验到的，个人的想法。

但是，为什么会被视为献祭，牺牲，我想，这是因为为了让自己的环境停滞，从而不得不让外界的变化终止。因此会被视为牺牲。牺牲的秘密在于转化，藉由较低层面的运作的抑制，获得较高层面的体验。所以，一个人虽然是在受苦，但是，它却会因为痛苦而发展出更高的精神体验。这在月亮牌所对应的双鱼座中已有所体现。

不过，不管精神体验再怎么珍贵和深刻，如果无法转化为在现实层面的正向作用的话，那只能说是没有知晓炼金术的奥秘吧。

希望有所指教。

作者: xinghaimike 时间: 2017-11-7 19:33

等等，我们凭什么说他你吊着的呢？也许是我们颠倒了世界所以理所当然的认为他是倒吊人，这何尝不是另一种的众人皆醉唯我独醒

完全同意层主的观点，我们以为的“常识”和“公理”并不绝对。
当我们看到一个倒吊着的人时，难免会惊叹于他的坚忍和自我牺牲。我们接着夸赞他的精神，分析他倒吊的原因，但这样做是否已经本末倒置了呢？
我认为是的，看牌者才是这个“倒吊人”。当我们先决定了这张牌的寓意，然后试图寻找某种联系时，我们就被自己的知识和成见困在了原地，如同画中的倒吊人一样。
而我们现在能做的就只有闭眼微笑，毕竟只有当我们意识到思维的局限性时，我们才能给自己松绑。

作者: 6qm9jl 时间: 2018-1-22 12:20
在一些事的占卜上尤其是在事业追求上，很容易抽到这张牌，每次感觉自己的追求都会反过来复过去，不容易有结果，也有可能是自己的内心过于杂乱，塔罗想让我倒吊冷静一下呢？如果说占星是看外在的力量，那塔罗应该是内在的指引吧

作者: tarotk 时间: 2018-2-11 07:06
D.哇你问我一个绞刑的人要吊到什么时候是认真的吗？

E.到这个世界被颠覆之时。
阿卡歧解系列之我的Shadow Book（脑洞）
https://www.imslr.com/thread-48568-1-1.html

作者: 倾默尘 时间: 2018-6-7 16:37
是一种修行，亦是一种放生

作者: chansongyi 时间: 2018-10-29 20:38
我选B 因为他是被正义吊起来的就像他犯了法呆监狱了他要知道自己的过错才能重新做人而不是时间够了就放出来重操旧业

作者: philosopher 时间: 2019-1-31 17:32
吊人如果吊太久，那么就是无意义的牺牲，或是拒绝改变以一种最舒服的位置享受痛苦，因为正位吊人的痛苦如果正位高塔，转变不了基本就会变成逆位。

作者: 2120667226 时间: 2019-5-21 17:18
知道奥丁吧。我更相信是寻找答案的说法，因为寻找意义和自我反省总是通往成功的必经之路。不过我心中还有一种解释是属于外在的，那就是这个人受到了极大的心理痛苦，他现在正在用这种更大的身体痛苦来掩饰内心，封闭内敛。

作者: metatorn 时间: 2019-6-26 14:59
倒吊人应该是奥丁学习符文吧……如果从这个角度看，还真的是需要内在……

作者: Pheobus 时间: 2019-9-7 15:01
投票完发现我们这儿都是一群唯心主义者啊

作者: 禅是禅 时间: 2019-9-7 16:53
倒吊人在透特牌里的意思是受苦，并不会牺牲，我就正在经历，这会是一种心灵蜕变，会是一种成长
当然别掉太久，越快越好

作者: 禅是禅 时间: 2019-9-7 17:31
好像投错了，他为什么要吊起来？来自外在和内在都有可能，我觉得更多的是外在
吊多久取决于他自己，等到内在的脱变，外在的改变，他就自由了
唯有内外结合才是解脱之道、真理

作者: bleute 时间: 2020-10-8 15:45
想通为止吧。。。

作者: wingsysu 时间: 2020-10-19 22:51
取决于外界吧，吊人的力量还不足以改变外界，他只能选择改变自己。当一个人被外界的困境卡住，强大的人会以行动以资源创造条件；懦弱的人会选择逃避，极端的以死解决；平凡的人，就是吊人所代表的大多数人，外界的阻碍超过自身能及，会选择改变内心对外界环境的看法，来使目前的难受，变得好受，即所谓苦中作乐，经受磨砺，等待转变的时机。

作者: 冬雪冷冷飞 时间: 2021-8-8 15:43
奥丁掉了3天3夜，卢恩符文
耶稣钉在十字架上升天复合~
释迦菩提树下成道~

吊人吊在树上，悠然自得，吊得出智慧顿悟~也吊人胃口~他悟出了什么？如何与世界相处？如何？
问号❓他是谁？从何而来？到哪里去？宇宙的起源？生命の诞生？进化，业报因果~

作者: jiajiajia818 时间: 2022-2-17 09:39
相信在宇宙的某一个地方，还会有人类存在

作者: spider44k 时间: 2024-8-7 13:38
我觉得都有吧，如果吊人对应海 wang 星和双鱼的话，谈论内外本身就很难说清楚，无内无外，无边无界才是海 wang 星的真谛。内在开悟能改变外在的困苦吗？并不能。只能让精神提升。外在的环境改善能让其解脱吗？还是不能，你的内在没有升维，海王星依然会吸引你让你深陷。所以要吊多久？我觉得需要明王的十三黑骑士来帮你完成蜕变。

作者: -Yusuu 时间: 2024-8-31 11:35
大脑进入深层思考，反省自身，一种内在的精神整合。回忆过去自己已经做过的事情，特别是关于忍耐、付出和牺牲的部分，想从这些过往里面整合出一些宝贵的经验，让自己摆脱那些不舒服的循环，让自己以后能过得更顺利，不再经历同样不舒服的事情。想通过反省和整合来更加完善自身（主要是偏精神上的），凭借自己的思考得到精神升华。也该想想，是不是因为自己一味的接受环境、接受身边带给自己的一切才走到今天的，想想这一切究竟是不是自己真正想要的？
停下来是为了更好的出发。

作者: lanboer 时间: 2024-9-29 10:58
我觉得在内在也在外在，因为一些外在的事情和人迫使我们思考自己的内在去自洽这个世界还是反其道而行之，如果我们自洽了那就一直吊着，如果我们反抗了就是要站起来正着看世界那就脱困了，《被讨厌的勇气》第一个讲的就是自己内在如何看待世界将导致巨大的不同结果，这张牌我觉得也是，他沉思泛着理性的光辉，或者自我感动式的光芒，其实无论如何这张牌都代表着当下我们内心的挣扎与思考，其实本质上还是在内在！

作者: 空谷幽兰 时间: 2025-1-24 07:01
主要是内在，有个好问题，什么样才能被称为“吊着”呢？

总不能实事求是的说是真的被人吊在柱子上吧？倒吊人更多的是指在某些事情与境地上像被人吊着一样。

当然如果你用现实的眼光去把塔罗牌的世界具象化然后问我他会被吊多久，那我的回答是：不知道，因为根本不存在，所以怎么说都可以。

那你要谈现实就很简单了，心即所见，没有真正意义上的一个境地是公认的被“吊着”，总有些奇葩或者神人会对落到此境地有独特的理解，所以看心。

作者: 空谷幽兰 时间: 2025-1-24 07:03
本帖最后由空谷幽兰于 2025-1-24 07:11 编辑

但同时，我认为有些人对自己的现实有些太过于傲慢了。要知道人类作为动物的一种，有很多本能与欲望是不受大脑控制的。而且在现实生活中，有太多的利益交杂生活所迫，就算你想改，你的心也渴望改变，现实的境地一天不改你一天无法脱困，人要意识到自己是物质的，也要意识到自己拥有智慧与灵感，面对这个问题就得到了答案：如果不能从心中解脱，那都是钱不够惹的祸。
你得吃饱了才有功夫发展这些高层需求，关于这一点在心理学最浅层甚至我觉得生物学都有科普过这一点，“需求金字塔”，就人还是要意识到自己是个动物的，需要吃饱不死才像个人。但也不能因此就止步于动物性，在可以的情况下尽可能发展良好的人格与坚韧的精神，而在做不到的情况下拼尽全力的去好好活着，这是人生，这才是“人”，一种神奇的动物。

作者: 不会得老年痴呆 时间: 2025-5-5 10:32
这个，最近在供奉的时候，问女神的意思，三张牌，这张就总是在一号位或者2号位出现，
我想他的出现是不是代表着我在观想的状态，除此之外，，，，没有别的思路，啊天啊这怎么打开思路沃德天

作者: 3女皇 时间: 2025-8-19 14:46
我觉得内外都有，主要在内。因为他的处境是被动的，被动的等待，被动的牺牲，但这不就是一种选择吗？选择等待，选择牺牲，选择被动。因为是自己的选择，所以吊人的表情是安宁的。外在和内在形成了极大地反差。那么他要牺牲什么呢？牺牲利益，钱财？输赢？所有所有？
他要吊到什么时候呢？外因改变了？什么情况下外因会改变？所有意识改变了？
所以他等待的是集体意识的改变？灵魂的升华？而这些需要牺牲很多很多，需要等待，需要时机。甚至没有回报。
因为这是一个大愿，就如同地藏菩萨的大愿，地狱不空，誓不成佛。那吊人的愿呢？是什么？

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