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标题: 求助···有关德鲁伊教和自然崇拜··· [打印本页]
作者: 紫月之子    时间: 2011-1-5 21:55
标题: 求助···有关德鲁伊教和自然崇拜···
  各位大哥大姐们···你们谁有关于德鲁伊教或者自然崇拜的文献或者资料啊···能给我发过来吗···或者是网址也行···谢谢各位了啊···我的邮箱是heiyemeiying@163.com···谢谢了···
% W& D$ |& ]$ q3 a                                                                                                                                                          ————彼岸敬上
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作者: 枫痕    时间: 2011-1-5 22:52
就这样伸手可能会降低rp哦　何不试试坛子的搜索功能或者直接去图书馆翻翻？
作者: Lykánthropos    时间: 2011-1-6 18:22
本帖最後由 Lykánthropos 於 2011-1-6 18:38 編輯 2 |" @& W1 D# t+ ^& F8 D

/ U# X* Z: y) _第一次知道德鲁伊教是在凯撒的Commentarii de Bello Gallico（中译：高卢战记）里看到的，大约在第6部里。有着许多关于那时候凯尔特人德鲁伊的社会组织，宗教祭祀，免战特权，税制等情况...查一查应该网上有中译版，虽然说的是最原始时候的德鲁伊教，但同样也非常可信....或许你会有用？
- @! u4 @- }& {) _! p' i先不谈新德鲁伊，古德鲁伊教的历史记载都是口头上代代相传的，虽然有一部分希腊文的残留...所以作为不多的文字记载，凯撒写的这本东西参考价值还是比较高的....
4 A& w: t8 G: }% M* O若果说你在网上随便找关于古德鲁伊的记载，实话说碰到真实材料的可能性其实很低....看过许多的所谓以古德鲁伊的经典为噱头夸夸其谈的神秘主义文章，其实大多是作者断章取义主观臆测，没有丝毫根据，没有一个引用来源是直接关联到16世纪以前文献的。就说一点吧，古德鲁伊留下来的东西就那么点残章片句，就连古德鲁伊们书写经文用的到底是什么文字，史界还众说纷纭没有个结论，这样怎么可能有人能清楚古德鲁伊们的教义呢？对新德鲁伊声称的继承始终抱着极其大的怀疑，虽然对其不甚了解，但我觉得复原一个历史上已无处循迹的教派，其教义血缘上的正统性没有任何的保证，更多可能只是一个如皮克特巫教一样的假传统之名的新异教..
) d+ y5 f! L( ~) b& _0 n0 d
作者: Narcissus    时间: 2011-1-6 19:26
图书馆里应该就有
4 y6 w0 S$ y8 D1 X不过古凯尔特被罗马那么屠了以后' T# i: P4 C" `
没留下什么记载了
作者: 紫月之子    时间: 2011-1-6 20:26
回復 枫痕 的帖子3 ^. D1 s' F! M3 [
; r& k' W; T: X
不是我没有努力啊···而是因为我在社里的图书馆中也没有找到有关德鲁伊教的文献和资料啊···所以我才会在这里发帖子求助啊···呵呵···我冤枉啊我···
作者: 紫月之子    时间: 2011-1-6 20:28
回復 Lykánthropos 的帖子3 f3 X+ R! k/ [
& q& [* x1 V& m. @* e
十分感谢···呵呵···
作者: 紫月之子    时间: 2011-1-6 20:28
回復 Narcissus 的帖子
% M. s% N7 `  c8 Z) J5 u+ A
9 V( |( S& v" }# i6 i" v3 \那个···我还真没找到···呵呵···
作者: 枫痕    时间: 2011-1-6 20:51
回復 紫月之子 的帖子
. O9 l) u" o* |2 }1 }2 F+ y
5 \* C  [* H' J2 L7 \2 @好吧　我错了（自觉降低rp）　可是我在坛子里搜“德鲁伊”时发现还是有相关资料的　难道是因为不符合你要求？
作者: 紫月之子    时间: 2011-1-7 00:42
回復 枫痕 的帖子
4 {% m- Q2 d5 _( J0 x" O5 M- j9 M& K. O2 ]
是有···但是太少了···而且百度上搜德鲁伊也会搜到那些的···所以在真实度与可信度方面就不太好说了···所以我想找一些更有真实度可信度的更详细的资料与文献···呵呵···
作者: Lykánthropos    时间: 2011-1-7 01:34
本帖最後由 Lykánthropos 於 2011-1-7 01:51 編輯
! C0 Y5 I9 U0 W5 g& j2 }
$ R- V8 m% x9 T, H- V( p7 b回復 紫月之子 的帖子
, X3 o* Q7 q# w: `# L  M
6 n% e7 S% d2 O* Z嗯...若你有兴趣于深研此道的话，现存大部分关于古德鲁伊的经典文献原本都存于都柏林...2 ~1 w: L. q9 ^1 a
这是凯尔特文献索引总线data base的《The Book of Ballymote》链接：
2 E- b2 k& o: R& dhttp://www.isos.dias.ie/libraries/RIA/RIA_MS_23_P_12/english/index.html
! [3 `6 c2 u6 e& L- d/ i还有The Book of Leinster、The Yellow Book of Lecan都在同一个母目录（爱尔兰皇家科学院ROYAL IRISH ACADEMY' x$ ^- g0 G3 u; k  {# i
馆藏）下... j. K5 [$ X9 B% U
这些古德鲁伊文献主要由欧甘文、爱尔兰文、盎格鲁撒克逊文、如尼的混合写就。: a! k6 `; g! P  g9 D
大部分文献的英文注解你都可以在网上找到，若你有需要，可以以凯尔特文化研究的名义向建立此数据库的Prof. Pádraig Ó Macháin <pmachain@celt.dias.ie>请求如何能索取文献的英文相关信息，一般他推荐你与存书馆联络，我想应该会帮助到你吧。
) Z. b0 [; k9 ~, s; I若你需要Book of Ballymote的一些英文注解，我也可以发给你。" I  @) @  Z! ?' q% r0 J$ l9 ~; S
对看这些文献的一些背景帮助：
; f+ A+ q3 _" G% t4 [9 R1、对欧甘文的一个简介：http://www.zhiyins.com/thread-17853-3-1.html* a- Q  W8 \5 L6 ?
2、如尼在魔法文字部有一个帖子里有介绍: p3 ?( W) n& Z7 q* n3 S8 G
3、爱尔兰文的话你需要下载一个爱尔兰语字典
0 b0 B; N, ~9 U8 s: r- Z. q$ K4 U: o" I) x; F5 ^4 ?
注意：这些文献都受到国际法保护！除非得到爱尔兰皇家科学院同意，你不能传播这些图像...你不能下载之后转载...你只能用于你个人...
+ c7 p$ \+ F! s4 V% ^- J1 _# e! B
作者: Lykánthropos    时间: 2011-1-7 02:07
本帖最後由 Lykánthropos 於 2011-1-7 02:18 編輯 ; I6 g' z! M0 L% t! H

9 _* s' e1 y1 K* h这两本通俗作品的引用率比较高，也较为可信：, g" l! P4 T0 w8 N8 D0 C  w
关于德鲁伊体系的介绍：
' U+ H, S, v3 P: k: lExploring the world of the druids . 作者Miranda J. Green  i8 B7 ]1 g6 }/ @7 ^1 ?* y) S* z
她就是最极力割裂新德鲁伊与旧德鲁伊关系的，认为新德鲁伊就是纯Neopaganism~
* Q' G; @/ a1 L, S+ b% z4 T/ W$ d关于德鲁伊历史：. u! ^5 [6 i' o: H; F4 M
A Brief History of the Druids  作者Peter Berresford Ellis' S4 `7 c7 a# G; U5 P6 \" X7 P4 _
此书木看过无法置评，但一些评论描述它比较客观且信息很完整' K, E: x% j, E: r
作者: 紫月之子    时间: 2011-1-8 19:06
回復 Lykánthropos 的帖子
" _. r  b/ a' A8 l- D( t1 J1 m
! A1 F+ j5 e% C3 J& V% d非常感谢你···谢谢···这对我有很大的帮助···谢谢···
作者: 枫痕    时间: 2011-1-8 19:36
回復 Lykánthropos 的帖子& C6 V9 z" Q0 m  L" G3 r7 C: r& E

# q  m3 |% ~' d7 I打开了狼人君提供的“凯尔特文献索引总线data base的《The Book of Ballymote》链接”   * H! R9 v: K* T; h( x
然后傻眼了~~TAT文盲一个…那东西食之无法下咽啊…
作者: Lykánthropos    时间: 2011-1-8 21:10
本帖最後由 Lykánthropos 於 2011-1-8 21:11 編輯
! M4 l3 b% A1 ~# ]+ t
. |7 z# Z  W  N7 [2 A. c回復 枫痕 的帖子5 f* v2 h) w6 R, b$ j

3 e/ r/ H& r- r  i; l. F汗颜..../ C) I8 `; I! P7 v4 W
枫痕兄不必沮丧，面对那堆东西偶也同大文盲一个，估计整个中国也就寥寥数人能看得懂古爱尔兰文- -，更不必说欧甘文了......
( @4 |; L0 K: ?9 A5 m. h8 V主要是lz说希望有信得过的文献，才发上来的......对此书的英文注解网上倒是挺多的，但因为大家对着原文都是睁眼瞎，完全不知道这些注解是不是对的....所以让lz便自己去找那个管理员倒是确保其可信性了..: k1 {( Z0 C4 q/ m9 g
尴尬，既然枫痕兄提到了，偶迟点再补上一篇似乎还挺可信的注解吧...
作者: Lykánthropos    时间: 2011-1-8 22:17
附件是对书中欧甘文的英文注解...聊胜于无...但估计除了对德鲁伊教的狂信者或对古爱尔兰的凯尔特传统或历史感兴趣的人，这个东西还是比较枯燥的。6 t0 M) ]5 ~( M' i* p8 n$ X
本来古德鲁伊教流传于世的文本就不多，此书含有的德鲁伊内容也挺少的，之所以在目前存于世的古德鲁伊文献占有比较大的地位，可能是它有着最集中的欧甘文的缘故，毕竟，欧甘文被誉为德鲁伊的文字。+ H6 \3 \$ E; {( l4 ]0 i
关于此书的历史也挺传奇的，它的名字来源于地区名，作于1390，数度易主，最后为都柏林圣三一院所藏。一度失窃，然后再为爱尔兰皇家科学院重得，可是第一页却离奇地不见了........
( B$ z0 }0 c+ Y4 }" G它由一些古书的抄写版与一些杂七杂八的东西拼凑而成。大概是一本民族百科全书。构成大概如下，开头是诺亚方舟的画，然后是德鲁伊体系中人类时代的描述。然后提了下犹太人的历史，写了下爱尔兰的伟人圣帕特里克的生平。之后是爱尔兰人被侵略的血泪史，以德鲁伊的角度用史诗体描述了开天辟地到中世纪一段历史。然后是爱尔兰王Cormaic的格言故事。然后是爱尔兰的一些民风民俗祭祀礼仪等。然后是爱尔兰传奇英雄Fion Mac Cumhail和爱尔兰王Brian Borumh的故事。跟着是圣王和部族的血缘族谱。之后是一堆爱尔兰诗词格律。接着是Cashel王的税法。后面是此书最贵重的一部分，爱尔兰语与欧甘文的一些语法传统，特别是欧甘文，此书揭露了公元7世纪时古德鲁伊们的欧甘文密写变体。最后是一些希腊文与拉丁文，写得是特洛伊的沉沦。  E' ]4 k( w: M% x% t) B
作者: 枫痕    时间: 2011-1-9 00:29
回復 Lykánthropos 的帖子
6 F2 i, R# l% z) J9 b: x/ [& I& m& {9 X' S  z4 D# ~
原来是这么回事　狼人君真体贴啊
作者: 紫月之子    时间: 2011-1-11 14:56
回復 Lykánthropos 的帖子2 @+ m( E# k% ?" Y
2 e% S, ]$ h! l
十分感谢···让你费心了···呵呵···
+ q3 F% y" G! H2 [                                            ——彼岸敬上
作者: 枫痕    时间: 2011-1-11 19:42
回復 Lykánthropos 的帖子
8 s; B+ b% C6 M1 e8 v: g' ^  z
4 I1 m' D/ ?: S# @( `那个附件是否为你之前提到的受法律保护的资料？  如果不是的话我希望狼人君能把它发到图书馆
作者: Lykánthropos    时间: 2011-1-11 20:42
本帖最後由 Lykánthropos 於 2011-1-11 06:47 編輯 7 e! _* Y! x+ i9 W
, S, _) |( D0 Z& E2 E" [. `- I/ Q5 D
回復 枫痕 的帖子- q, O5 [1 V9 S- o/ \, J
/ f5 b5 X0 u5 E6 H% A! l
哦~~~那个资料并没有这么严格的法律保护（汗，虽然也是个盗版，但是是盯得不紧的那种）...) h: A% V5 g2 s8 @) e# t
嗯，我也有想过。但不是一本书，只是一本考古期刊里的一篇。它讲述的内容太过于偏僻了，又是专业的考古文章，并不符合图书馆藏书的主流，有点格格不入的感觉，只适合于有志于凯尔特研究的人。
: o$ G. f, Y0 T我并不觉得此书适合很多人读。本来我想是如果楼主要，便邮件发给他。但想想前面的《波里莫特之书》实在太过变态，才附上这份东西的。我并不想让不需要的人下载，这样浪费了金币，下载了没人读，也浪费了这篇东西...3 v+ v+ |, P; F! K( `8 E- q1 V
不发这篇东西也有个原因。他的作者也是个很可怜的人，他本来是个极权威的古文字专家，因为破译一个碑刻时出了很多重大错误，导致出了信誉问题，被北美学界打入冷宫，连他自己创立的期刊也与他划清界限，郁郁而终。而他晚期的一些文章直至死后才被人肯定。发上来我也犹豫了一下，毕竟他有“前科”。但这是他前期的作品，而且他的注解很仔细，每一种新的欧甘的出现都有内容翻译与归类。我们不能因为一个学者的一次失误而全盘否定他的所有，他这篇东西的引用率也是挺多，外加一点对他博学的佩服，我还是觉得是可信而可以给楼主参考的。但介绍于大众读的话，并不是太适合。
作者: 枫痕    时间: 2011-1-11 22:57
回復 Lykánthropos 的帖子- p# q4 Y% E; U2 r$ W3 ~6 h
" D6 y  E& k" R
不发图书馆放在这也是要金币的 我刚刚就花了20 . c: V' T* O* ?
但是作为专业性的资料 相比起所谓的主流中的有些胡说八道 我觉得更应该在图书馆占有一席之地
作者: imwyz    时间: 2011-1-13 21:10
路过看看。
作者: lichahsasieking    时间: 2011-5-19 01:24
谢谢楼主的无私提供和分享，楼主功德无量！
作者: 江湖百晓生    时间: 2013-5-28 22:10
谢谢楼主的无私提供和分享，楼主功德无量！



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