精神炼金·塔罗·心理学——西三读书会第四周

Delilah

精神炼金·塔罗·心理学

——西方学院读书会第三届读书会第四周讨论·重点摘录

（以下摘录自西方学院群，只提炼了重点部分，因此很多在场同学的发言未收录，在此一并表示感谢！）

<01-羽落弦> @07 星陨星渊这一章你有啥感想？

<07-星陨星渊> 我串出了点东西，但是我没材料支撑

<01-羽落弦> 来讲讲你的想法。先大胆猜想，再慢慢小心求证~

<07-星陨星渊> 你看，大时代的背景一直在变，但貌似希腊之后的制金都是指向黄金

<01-羽落弦> 是滴，希腊时候应该也是指的黄金，此外还有制银

<07-星陨星渊> 可是，从非实践的角度来看，炼金是由贱金属到贵金属的过程

<07-星陨星渊> 早期炼金的是不是存在这样一个背景：石器时代到铁器的延续

<01-羽落弦> 广义来说，的确是从贱金属嬗变为贵金属，最终的目标是金子

<01-羽落弦> 因为金子被认为是最好的金属，有延展性，不容易氧化，色泽鲜亮

<07-星陨星渊> 那可不可以狭隘的理解为当前的材料学，毕竟从目标来看，这似乎是一致的

<01-羽落弦> 我觉得当时制金业，的确可以算作咱们现在的材料学的先祖

<01-羽落弦> 从古希腊就开始，制金和制造其他材料是一体的，包括生产玻璃，加工各种矿石

<01-羽落弦> 材料业可以说是制金往后的一个发展方向，或者说二者只是目的不同

<01-羽落弦> 例如宝石加工，可能不会特定地想要把宝石变成金子

<01-羽落弦> 但是其中的工艺是很可能有交叉的，比如蒸馏、萃取等等；包括使用的加工仪器，很可能是有重复的

<01-羽落弦> 特别是在18世纪之前，炼金术是一个比较广的领域

<01-羽落弦> 等你们看到下一章，17世纪，就会发现有很多炼金术士都是当时著名的化学家、物理学家、医生

<01-羽落弦> 然而18世纪，就是一个转折点了，也就是这一章所讲的，炼金术的“精神化”

<01-羽落弦> 你们之前有没有读过类似的说法？比如什么炼金术就是心灵的提升之类的？

<02-九衣> 心理炼金

<07-星陨星渊> 有的

<01-羽落弦> 我也是。其实之前看的大部分材料都是这么说的

<02-九衣> 加一

<01-羽落弦> 你们有没有人看过《秘苑玫瑰》？

<24-月影大叔> 看过一点

<07-星陨星渊> 看过，但是记不太清

<01-羽落弦> 这本书作为科普还行，但是有很多细节是错的，比如炼金术。。。

<01-羽落弦>

<01-羽落弦> 来大家判断一下，这两段话哪些错的哪些对的

<02-九衣> 炼金术是一种秘术，应该不太对

<02-九衣> 灵修形式也不太对

<01-羽落弦> 还有呢

<02-九衣> 包涵深奥哲学思想算对了一半？因为前期的炼金术更倾向于技术问题

<07-星陨星渊> 长生不老

<01-羽落弦> 没错，18世纪之前，甚至之后还有一部分，都是更专注技术

<01-羽落弦> 而长生不老是中国人的追求，西方的炼金术没有这个目标

<02-九衣> 还有追寻什么更深的精神需求貌似也不太对，

<01-羽落弦> 嗯，其中两句紫色的话，都是18世纪之后才出现的说法

<02-九衣> 赫尔墨斯传授这个，他写了据说。

<02-九衣> 这个算是他自己也承认了是传说了吧。

<01-羽落弦> 是滴，据说还可以，哈哈哈

<02-九衣> 炼金作坊不一定挂翠玉录吧

<02-九衣> 说得跟某种，，祖师遗训一样

<01-羽落弦> 还真不一定，毕竟翠玉录只是一个文本

<01-羽落弦> 作坊里可能挂点更加实际的，比如炼金术配方

<02-九衣> 炼金个翠玉录应该没这么深的关系，不能说根据翠玉录教导炼金术吧？

<01-羽落弦> 嗯，除非这个炼金术士是个虔诚的赫尔墨斯信徒

<02-九衣> 然后他把炼金术归于赫尔墨斯哲学课，可人家。，，是个技术。。

<01-羽落弦> 《秘苑玫瑰》接下来对炼金术的写法，就都是18世纪之后的说法了

<01-羽落弦> 包括后面写到的荣格，是19-20世纪的人

<01-羽落弦>

<01-羽落弦> 这个vitriol，你们到下一章也会看到具体的说法

<01-羽落弦> 而且是错误地归到了瓦伦丁

<01-羽落弦>

<01-羽落弦> 这里的解读也是，非常18世纪

<01-羽落弦> 在中世纪，大量出现的雌雄同体符号，都是指的具体物质，特别是琉和汞

<01-羽落弦> 虽然这个琉、汞，不一定真的是化学的琉、汞了，可以是某种假名

<01-羽落弦> 但这些假名，在18世纪之前，都是指代具体物质的

<01-羽落弦> 直到辣个女人的出现！改变了炼金术史！

<01-羽落弦> 还是蛮厉害的

P137-138

1850 年出版了《赫尔墨斯奥秘初探》（A Suggestive Inquiry intothe Hermetic Mystery），炼金术的历史由此开始了一个新的阶段。

作者：Mary AnneAtwood (1817–1910) 玛丽·安妮·阿特伍德

P138-140

先是粗略地概述了从古埃及到17 世纪的炼金术史，根据阿特伍德的说法，那时"从失望积累而来的不信任"慢慢演变成自那以后对炼金术及其从业者的"绝对憎恶"。阿特伍德断言，整个世界"完全不知晓炼金术的真正要义"，因为它绝不像看起来的那样是实验室操作，炼金术著作的字面含义仅仅是"智慧的外衣。以防她的万能灵药被一个无能的、空想的世界窃取"。接下来，阿特伍德以沉闷的维多利亚散文风格呈现了她的论点，其中夹杂着一些出自古典炼金术著作的脱离语境的引语，书中充斥着晦涩难懂的断言，欣喜若狂的惊叹，以及遭到奇特扭曲的科学观点。

她自称揭开了炼金术的两大秘密：正确的初始物质和制造哲人石的方法。她写道，初始物质是一种无所不在、没有重量和接触不到的以太。制造哲人石的炼金术容器就是炼金术士本人，他在一种类似于恍惚出神的状态中能以"磁力"吸入这种以太，将其凝聚成哲人石。以大是"纯粹精妙的自然"或"浓缩的光"，是带来普遍变化与激奋的无形作用者，居于炼金术行家之内并使其觉悟。正如阿恃伍德所言，"人是这种赫尔墨斯技艺的真正实验室。其生命是基体，是巨大的蒸铺器，是蒸馏物和被蒸馏物，自我认识是所有炼金术传统的基础。简而言之，阿特伍德最先提出，炼金术是一种自我转化的心灵修习。

在阿特伍德看来，炼金术过程与自我净化有关，它使炼金术士有机会升到"更高的存在层面"。灵性化的炼金术内行不仅能在其自身内部控制以太来制造哲人石，而且能用同样的力量来操控普通物质，从而通过一种心灵的而非物理的操作把铅转化为金。她宣称，一切事物，无论是矿物、植物、动物还是精神之物，都可以通过同样的力量和过程使其在自身领域内得到擢升，她甚至大胆断言产任何现代技艺或化学，即使有各种秘密的主张，都与炼金术毫无共同之处。"就这样，阿特伍德对炼金术的支持以及把化学斥为"仅仅是物理的"，加剧了一个多世纪以前所提出的炼金术与化学之间的分裂。

<01-羽落弦> 说阿特伍德改变了炼金术史，其实也有点夸张

<01-羽落弦> 毕竟不是一个人的作用，跟17世纪化学和炼金术的逐渐剥离有关

<01-羽落弦> 以及当时催眠术的流行

<01-羽落弦> 我记得有人看过指津@27-刀匠鬼丸，《指津》里也有写道这一段历史

<02-九衣> 维多利亚散文风好评。。

<07-星陨星渊> 剥离这部分其实蛮有既视感的，比如现在那啥，那啥，那啥啥

<01-羽落弦> 其实到了下一章，你们就会看到激动人心的17世纪，各大科学家[炼金术士]的登场

<07-星陨星渊> 话说我突然发现我毕业论文有着落了，毕竟小学校，要求不高

<01-羽落弦> 你写什么专业的论文？

<07-星陨星渊> 文化产业

<01-羽落弦> 炼金术在18世纪之后真的就是个文化产业了hhhhhh

<01-羽落弦> 比如我们现在的各种流行文学，哈利波特与贤者之石，各种

<07-星陨星渊> 流行文学现在内部也在搞剥离啊，满满的既视感

<01-羽落弦> 18世纪之后最好玩的还是各种神秘组织，比如玩塔罗的非常熟悉的金色曙光

<01-羽落弦> 韦特和克劳利的撕X

<01-羽落弦> 我前几年开过克劳利透特塔罗的读书会，里面有一大内容是克劳利的炼金术

<01-羽落弦> 他的炼金就是非常非常精神化，他有一张塔罗牌就是炼金

<01-羽落弦> 我找下@23-Nemo 的翻译

<01-羽落弦>http://www.imslr.com/thread-48594-1-1.html

<01-羽落弦> 这张牌叫Art，我们知道炼金术士们把炼金称作 Hermetic Art，赫尔墨斯的技艺

<01-羽落弦> 这张牌的主题是把两方面整合起来，把之前没解决完的事摆到桌面上，在高层自我中净化，让人看到本质，找到平衡。

<01-羽落弦> 克劳利的影响力还是很大的，所以他的学派基本上都是精神炼金

<01-羽落弦> 反观韦特，就显得特别不一样。

<01-羽落弦> 他前后态度转变之大，一直是个谜

<01-羽落弦> 不仅是炼金，在塔罗和魔法方面也是

<02-九衣> 他的转变是有多大？

<01-羽落弦> 就是之前认为，塔罗是魔法，炼金是魔法；后来觉得，魔法都是瞎扯

<07-星陨星渊> 说不定被替了呢，当然遇到啥重大变故也有可能

<01-羽落弦>hhhhhh

<01-羽落弦> 给你们看一眼他翻译的Levi的魔法史，他写了一段前言

“他（Levi）写道：魔法——不论是普罗大众的眼中的，还是相关研究机构当中——都是没有事实根据的，仅仅是一种幻觉。……

正是基于这个原因，我翻译了这本《魔法的历史》，在正直或至少是仁慈的意义上来说，这可不是什么特别高尚的事。当今世界充满了关于魔法的虚假主张，而我有着甚至比我大多数读者所能想象到的更充分的理由，将那些已经误入歧途但尚可挽救的人从骗局中唤醒。因此，为了达到这个目的，从大师们的笔下找来最充分的证据乃是极佳的选择。……

我在之后所有的书著中都努力阐明这样一件事：隐秘科学（occult sciences）——就对其普遍的理解而言——若非是简单地虚构和欺诈，便是一条危险的道路。”

<16-右夜鸣> 想看这本书

<01-羽落弦> 我在龟速翻译

<01-羽落弦> 韦特本人还是蛮好玩的

<01-羽落弦> 他在塔罗那里也喷过很多人

<02-九衣> 是么？

<重启> 怎么喷的？

<01-羽落弦> 他批判Gebelin的埃及起源说，批判Levi的赫尔墨斯传承说，批判Papus的灵数学对应体系，甚至认为小牌除了占卜没有别的高层含义。到了晚期，韦特与金色曙光决裂，他于1926年撰写了《The Great Symbols of the Tarot》，否认塔罗牌与希伯来字母之间的联系。

<01-羽落弦> 这篇文章不长，你们可以找来看

<02-九衣> 他这是转向了历史考究么。。

<01-羽落弦> 哈哈哈，感觉有点是

<01-羽落弦> 历史是偶像破坏机。。。

<07-星陨星渊> 类似于我不想干了，所以哥几个一起走吧

<01-羽落弦> 他之后和叶芝去研究塔罗与凯尔特神话了

<02-九衣> 叶芝说起来，有他的关于神秘学和魔法的书么

<01-羽落弦> 可以找他的书来看呀

<02-九衣> 叶芝神秘学方面有什么书么，除了他的那个轮巫术那种小短文。

<01-羽落弦> 不晓得，你可以找找叶芝全集，他的诗歌也挺神秘学的

<07-星陨星渊> 我挺好奇他的动机是啥

<01-羽落弦> 其实他早期就反对埃及起源说，我觉得他的确查了好多历史文献

<01-羽落弦> 他可能一开始就觉得塔罗是种符号体系

<01-羽落弦> 没打算把塔罗当作魔法道具

<01-羽落弦> 这是一个猜想，毕竟我没看过他所有的文章

<01-羽落弦> 他在塔罗的书里也显得比较去魔法化

<02-九衣> 他可能比较实证吧

<01-羽落弦> 嗯，但还不是我们现在科学的这种实证

<02-九衣> 毕竟，希伯来文啥的其实是人为加的对应

<02-九衣> 你要说他有么有用，很难判断的，

<01-羽落弦> 对啊，就是Levi发明的，然后Levi的书是他翻译的

<01-羽落弦> 就那本《魔法史》提的

<02-九衣> 啧啧啧，这不是大型粉头脱粉回踩？

<01-羽落弦> hhhh专业黑粉

<01-羽落弦>

“我不认为塔罗为使用图画来传达秘密教义的做法设定了范本，而被赫尔墨斯主义者们继承；但显然，塔罗可能是这种艺术的最早形式。它最为包罗万象，因为不论是它的分属还是别的，都不可能是任何一门神秘学的子科目；它不是炼金术、卡巴拉、占星术或仪式魔法的分支；但是，如我所说，它是以普遍类型来代表宇宙观念的一种方式，如果它真的在某处代表了秘密教义，那么这个教义存在于这些类型的组合之中。”

——韦特《The Pictorial Key to the Tarot》

<02-九衣> 感觉也没毛病

<01-羽落弦> 金色曙光的人都好个性的

<02-九衣> 不过他还承认了某种宇宙观念

<01-羽落弦> 是啊，他有宇宙论的

<01-羽落弦> 他本人也更注重大牌的体系

<01-羽落弦> 不像是克劳利，大牌小牌都绕的不行。。。

<02-九衣> 真的很个性

<02-九衣> 他意思是塔罗可以是独立的，与秘教无关的一种宇宙系统符号？

<01-羽落弦> 我个人的理解是，他的塔罗是解释他的宇宙论的符号体系

<01-羽落弦> 而且主要是大牌

<02-九衣> 同感，不过这么看起来，他更有趣了

<01-羽落弦> 充满矛盾的人格魅力

<01-羽落弦> 他对炼金的态度也是

<01-羽落弦> 要知道，帕拉赛尔苏斯唯一一本英译的炼金术书，也是他翻译的

<02-九衣> 嘛，但是除此之外，他承认魔法么？

<02-九衣> 其实我觉得他把秘教，魔法，占星，塔罗，等等在宇宙观上孤立来看完全没问题

<02-九衣> 我感觉他强调的是宇宙观上面的孤立

<01-羽落弦> 还真不好说啊，我觉得他不是完全否认魔法，只是反对“你们这群人的”魔法

<01-羽落弦> 就是当时的流行魔法、流行做法

<01-羽落弦> 特别是克劳利

<01-羽落弦> 还是那本魔法史的译者序，他写：相比之下，不得不说我们[英语世界]之前都只是依赖于从德语翻译而来的约瑟夫·安内莫泽（Joseph Ennemoser）的理论，并用他的动物磁学（Animal Magnetism）来解释以魔法为名的一切事物。

<01-羽落弦> 这一点就是咱们这一章讲的，动物磁学的滥觞

<01-羽落弦> 那个女人就是从动物磁学把炼金术精神化的

<01-羽落弦> 我觉得韦特是反对这个流行文化

<01-羽落弦>

“我个人认为也许还要对它补充说明一下：我翻译这本书，并不是因为它的有趣或精彩，也不是因为它可以为那些对历史上的魔法醉心之徒提供一个有用的清单。在对“魔法的步骤、仪式和秘密”可能怀有其他的——或者说，隐秘的——目的之人看来，翻译这本书并没有什么好处。而我也不打算为粗心而愚蠢的搜寻者提供此类素材。这本史书并不是在讲其标题可能暗含的那种秘事，或者说，至少它与隐秘之徒所称“魔法实践”之类的愚蠢东西毫无关系。”

<01-羽落弦> 他可能是在反对当时的occultscience

<01-羽落弦> 还有那种大一统的，想把所有魔法、科学、塔罗、炼金术都融汇一体的做法

<02-九衣> 这个触及了我的知识盲区

<01-羽落弦> Occult science是一个成问题的术语，最早可能由Blaise de Vigenere（1523-1596）提出，脱胎于文艺复兴时期的“philosophia occulta”概念，通常用来指代卡巴拉、炼金术、自然魔法、占星术等，并致力于将这些领域视为综合的整体。

<27-刀匠鬼丸> 这不就是指津里提到的把神秘学独立于现代科学的做法嘛

<01-羽落弦> 是滴，就是那一段

<01-羽落弦> 19世纪特别流行，一直延续到了现在

<07-星陨星渊> 毕竟这个说法很理性

<01-羽落弦> 大概就是那种，科学家和神秘学家都想要拆伙

<01-羽落弦> 但很多神秘学家觉得，我们研究的是“高级科学”，你们研究的是一般科学，属于两个领域

<01-羽落弦> 有点像是中世纪的神学与哲学

<02-九衣> 原来如此

<16-右夜鸣> 而很多科学家觉得你们就是骗经费的鬼扯

<01-羽落弦> 哈哈哈哈

<01-羽落弦> 动物磁学应该经费不少呢

<01-羽落弦> 直接激发了精神科学

<27-刀匠鬼丸> 主要是现代科学完全抛弃了“灵性”的领域

<27-刀匠鬼丸> 而这在以前看来是不完整的

<01-羽落弦> 是啊，也就心理学上保留了一些，但还总是被diss

<01-羽落弦> 塔罗和占星的心理学化都是从这里开始，荣格功不可没

<01-羽落弦> 卡尔·古斯塔夫·荣格(Carl Gustav Jung , 1875 -1961)

<01-羽落弦> 你们看，非常接近咱们现在的时间了，所以现在流行的很多都是心理塔罗、心理占星

<01-羽落弦> 而且这一章有一句我觉得很有意思，还是阿特伍德

P143

她对炼金术的划分，即公开的 (exoteric，化学操作的语言〉和秘传的 (esoteric，隐秘的灵性转化) 甚至被 20 世纪的许多科学史家所采用，他们通常并不知道这种划分的起源。

<01-羽落弦> 太真实了。所以我们现在觉得理所应当的想法，大多是19世纪之后才出现的

<01-羽落弦> 人的历史局限性啊

<02-九衣> 原来如此

<02-九衣> 不过我更倾向区分一下心理效果和神秘现象

<01-羽落弦> 推荐你看荣格~

<27-刀匠鬼丸> 之前一直觉得好多扯蛋的东西都是20世纪嬉皮士运动搞起来的

<01-羽落弦> 哈哈哈哈哈，是这样没错，西蒙版死灵之书之类的

<27-刀匠鬼丸> 没想到从维多利亚时期就开始了

<01-羽落弦> 维多利亚时期太有意思了，好多科幻奇幻剧的背景啊

<07-星陨星渊> 前面说的范式变化

<01-羽落弦> @07 星陨星渊 (o゜▽゜)o☆[BINGO!] 这就是范式转变！

<01-羽落弦> 今天读书会就到这里啦，下周我们可能8点开始哟

Nemo

沙发get。这期棒吼

Delilah

Nemo 发表于 2019-8-20 00:23
沙发get。这期棒吼

所以说8点开始你有木有希望赶上？

Nemo

Delilah 发表于 2019-8-20 07:43
所以说8点开始你有木有希望赶上？

上周连书都木看……恐怕……

Delilah

Nemo 发表于 2019-8-20 12:47
上周连书都木看……恐怕……

╰(￣ω￣ｏ) [摸摸头] 么事么事，以后可以补上。以及第五章将有帕神出没~

Nemo

Delilah 发表于 2019-8-20 14:10
╰(￣ω￣ｏ) [摸摸头] 么事么事，以后可以补上。以及第五章将有帕神出没~ ...

吼！打算整个刷完写个读后感滴

Delilah

Nemo 发表于 2019-8-23 12:49
吼！打算整个刷完写个读后感滴

好耶ヽ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ