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标题: 【学而时习】什么是炼金术：西院三届读书会No.1周 [打印本页]
作者: Delilah 时间: 2019-7-24 07:50
标题: 【学而时习】什么是炼金术：西院三届读书会No.1周
与上次读书会一样，每周读书会之前，小生会根据本节内容开贴提出几个问题；希望读书会的同学们带着这些问题去阅读。
本周内容是《导言 什么是炼金术？》+《第一章 起源：希腊-埃及时期的炼金术（Chemeia）》，p1-35.
本次学而时习的问题是：
Q1：作者将炼金术分为了几个阶段？这些时期的炼金术是否都可以用它的常用英文单词“alchemy”来指称？
Q2：作者在第28页提到“佐西莫斯思考、构想和解释其工作的方法必定会受到其构想整个世界的整体方式的影响。”因此既不能说炼金术是他的宗教或灵知主义，又不能说他在炼金时关闭了这些思想的影响。你如何理解这段话？
Q3：“贤者之石”/“哲人石”的正确英文写法是什么？
A. Philosophers' Stone
B. Philosopher's Stones
C. Philosopher's Stone
请大家阅读相应章节之后，在下方写出自己对作者文章的理解。可以引用原文来回答，记得标注页数以方便日后查找。
再次强调：答案没有对错，只是给大家留下一个空间，以对抗遗忘。
稍微小生也会把自己的答案写在下面，供大家参考。（建议开启“回复可读模式”）
所有参与者皆有奖励哦！
欢迎理性讨论，本帖禁水。
附：读书会报名帖
http://www.imslr.com/thread-59368-1-1.html
作者: Delilah 时间: 2019-7-24 07:50
个人意见，仅供参考。（为了防止误导大家，小生这里采用了回复可见模式。待本届读书会全部结束后会公开。）
Q1：作者将炼金术分为了几个阶段？这些时期的炼金术是否都可以用它的常用英文单词“alchemy”来指称？
答：科学史家常按时间顺序来分：
① 3-9c，希腊-埃及时期（以及后来的拜占庭时期）。
② 8-15c，阿拉伯时期。作为阿拉伯科学出现在中世纪欧洲，在中世纪盛期（12-15c）得以确立。
③ 15c-，拉丁欧洲时期。在称为“科学革命”的现代早期（16-18c）迎来黄金时代。
除此之外，还应加上④ 18c-今：对早期炼金术的“复兴”和彻底重新诠释。
不可以统称alchemy，al标志着这个词来自阿拉伯，是第二阶段之后出现的名词。因此至少将第一个时期的炼金术称为alchemy是不准确的。
最为严谨的做法是如目录所示，根据时期不同分别称为Chemeia，al-Kimiya’，Alchemia（alchemy），以及在现代早期出现的Chymistry。
Q2：作者在第28页提到“佐西莫斯思考、构想和解释其工作的方法必定会受到其构想整个世界的整体方式的影响。”因此既不能说炼金术是他的宗教或灵知主义，又不能说他在炼金时关闭了这些思想的影响。你如何理解这段话？
答：其实这里涉及到一个“知识是不是绝对客观”的问题。
一方面，佐西莫斯的炼金术有思想部分。作者在25页也提到：“炼金术还是现代科学都不是在文化真空中出现的，实践者也不会与其特定时间地点的观念、兴趣和思维相隔绝。”佐西莫斯的文本可以明显看出当时的宗教、神学、哲学的影响。
另一方面，他的炼金配方并不是纯粹的思想，而是具有实践的物质基础。这一物质基础是不受思想左右的客观存在。
佐西莫斯的炼金术是在思想引导下完成的物质实践，既非纯粹主观，亦非纯粹客观。二者缺一不可。
Q3：“贤者之石”/“哲人石”的正确英文写法是什么？
A. Philosophers' Stone
说明在35页下方注释。
作者: vacant 时间: 2019-7-24 17:35
前来冒泡“v”。先回答问题，笔记稍候补上。
Q1:起源:希腊-埃及时期炼金术（Chemeia），发展:阿拉伯炼金术(al-Kīmíyā')，成熟:拉丁中世纪炼金术(Alchemia)。
alchemy一词为更早希腊词的一种阿拉伯形式，用于希腊-埃及时期有时代误用之嫌。
Q2：佐西莫斯的炼金术工作或构想是一套理性独立的体系，不完全纳入宗教或灵知主义领域，然而无法脱离其影响。
Q3：A。
作者: 九衣 时间: 2019-7-25 18:47
1，四个阶段：希腊——埃及时期 阿拉伯时期 欧洲拉丁时期 18世纪至今的时期
2， 类似于比如我是个宗教徒，也是个魔法师，但是这并不说明我的魔法就是完全宗教的，然而如果说我在研究魔法的时候，一点也没有受到我的宗教倾向影响也是不对滴。大致就是，一个人在研究某个学说的时候，肯定会受到自己对世界主观认知的影响，但是我们不能粗暴的把他研究的学术就说成是只基于那个主观认识。
3，a
作者: 4695 时间: 2019-7-26 02:51
1.希腊-埃及（及拜占庭）阶段（公元3~9世纪）奠定炼金术基础，确定基本特征
阿拉伯或伊斯兰阶段（8~12世纪）建立基本理论框架，获得丰富的实践知识与技巧
阿拉伯科学阶段（12~15世纪） 中世纪盛期，炼金术正式确认
黄金阶段（16~18世纪初） 黄金时代，炼金术最发达和多样，也是保留资料最多的阶段
终结阶段（18世纪）凉凉
重新诠释和复兴阶段（19世纪~
不能，到达中世纪作为阿拉伯科学的炼金术才开始被称作alchemy，这一时期也被作者称为是炼金术发展的盛期。而在希腊-埃及时期，即公元3~9世纪被称为chemia，大约从公元750年~1400年，被称为al-Kīmíyā，
2.他从小到大受到的教育，及生存的环境都与构成这个世界整体的方式大同小异，包括宗教和灵知主义还有炼金术对他的影响，但炼金术并不能取代宗教与他所认为的灵知主义，多位一体，合成的才是他的idea
作为一种想象出来，并没有人真正见过的技术，炼金术与宗教，灵知主义一样，永远都会只是一个美好的梦
3.C
作者: 4695 时间: 2019-7-26 02:51
顺便问一下，开讲的时间是？
作者: a86830225 时间: 2019-7-26 11:18
本帖最后由 a86830225 于 2019-7-26 11:19 编辑
Q1：作者将炼金术分为了几个阶段？
三个主要时期
希腊-埃及时期 【B.C.3-A.D.9】奠定基础，确立后来炼金术的许多主要特征
阿拉伯时期【A.D.8-A.D.15】运用实践和技巧充实炼金术
拉丁欧洲时期
【A.D.12-A.D.15】确立
【A.D.16-A.D.18初期】黄金时代
第四个时期
【A.D.18-今】误解与复兴
2 这些时期的炼金术是否都可以用它的常用英文单词“alchemy”来指称？
p31 不能，因为这个词是更早希腊词的一种阿拉伯化形式【al是阿拉伯语中定冠词】
Q2：作者在第28页提到“佐西莫斯思考、构想和解释其工作的方法必定会受到其构想整个世界的整体方式的影响。”因此既不能说炼金术是他的宗教或灵知主义，又不能说他在炼金时关闭了这些思想的影响。你如何理解这段话？
我觉得这句话是为了回应`混合'的现代偏见。因为一个人的思想必定会受到其所处时代大环境思想的影响，当时的社会思想主流就是宗教/灵知主义的【就像现在人思考的方式会基于大环境中'科学'的方式思考，而不是仅仅属于个人的纯理性思考】。因此说炼金术是一种宗教/灵知主义是一种因果倒置。
Q3：“贤者之石”/“哲人石”的正确英文写法是什么？
A
A. Philosophers' Stone
B. Philosophers' Stones
C. Philosopher's Stone
作者: Iicams 时间: 2019-7-26 11:39
~QM 3 one
A Philosophers'Stone
~ Qm 1
不可以~食指
底比斯以及阿提拉时代
阿拉伯民族的伊斯兰时代
以及中世纪以及其复兴时代
似乎是四个，当然还有一个现代
~Qm 2 这是最重要的问题之一
关于佐西莫夫的灵之主义，我们可以从炼金术的意义说起，物质转换，所以可以接上下一段话去理解
当脱离思维的束缚，时间逻辑没有意义 建立在主观上的科学做不到客观
作者: Familiar 时间: 2019-7-26 12:35
赶个末班车。
Q1
1.公元前3世纪到公元前9世纪的希腊-埃及时期(以及后来的拜占庭时期):奠定时期。
2.8世纪到15世纪的阿拉伯或伊斯兰时期:补充时期。
3.中世纪:确定时期。在16现代早期达到黄金时代。
作者认为除了以上三个阶段的标准分期，还应该加上第四个时期。
即:18世纪-至今。
alchemy不能作为这些时期的炼金术的总称。因为炼金术到了中世纪欧洲是以阿拉伯科学出现的。al-是阿拉伯语定冠词。
(P5)
Q2
在P24中提到，现代读者在阐释佐西莫斯时，赋予了其神秘或者心理含义，忘记了这些叙述的作品和文化环境。同样，佐西莫斯不可能脱离当时的文化背景闭门造车，他是在诸多理念上创造出自己的思考方式。
Q3
A
各种语言的所有原始文献都是复数所有格
(P35注释)
作者: 刀匠鬼丸 时间: 2019-7-26 13:38
Q1：作者将炼金术分为三个时期，即：希腊-埃及时期（公元3~9世纪）、阿拉伯时期（8~15世纪）以及拉丁欧洲时期（12~18世纪，其中于12~15世纪被确立，至16~18世纪进入黄金时期）。
其中单词“alchemy”源自阿拉伯语，因此其带有定冠词“al-”，所以并不存在于全部三个时期。希腊-埃及时期的称呼是“Chemeia”。另外，作者还认为从18世纪至今是炼金术的第四个时期，因为近代隐知主义带来了对炼金术的“复兴”以及重新诠释。
Q2：这句话是说明，一个理论的提出是无法脱离于时代背景的，一个人的思想也不会不受他所处的环境所影响。哥白尼哪怕在有第谷的观测数据的支持下，也不愿意接受天球运行轨道并非正圆形这个事实，因为这与他继承自托勒密的天球思想相悖。
如果不了解这点就无法理解当时人的举动，甚至产生出认为古人不理性的一种来自现代的极其傲慢的态度。佐西莫斯的炼金术带有浓厚的灵知主义以及柏拉图主义倾向是由于作者身处的环境导致的，认为他是因为缺乏理性才没有将炼金术“脱离”神秘化、成为“现代化学”是一种极其傲慢的偏见。
Q3：A. 因为其使用的是复数所有格：Stone of the Philosophers
作者: Delilah 时间: 2019-7-26 16:31
今晚7:00-8:00
不是开讲哦，是大家看完书来一起线上讨论
作者: 时光。记忆 时间: 2019-7-26 17:35
1.作者将其分为4阶段。不可，其中第一阶段更近于化学成为Chemeia。
2.因佐西莫斯所处的环境与灵知主义挂钩（灵知主义是公元2 、3 世纪的一组宗教运动），他无论如何都会受此环境影响，且无法避免，因此他无法在研究实际的炼金术过程时"关闭"他的思维方式，就好比现代中国人从小接受的是西方的科学思维，即使在他学习如阴阳五行理论等中国古代哲学时，他也无法完全抛弃（“关闭”）科学思维。（可能例子不太恰当）
3.第一页的导言中，作者提到哲人石时使用的是Philosophers' Stone即A。我对哲人石几乎无了解故不可随意评论。
作者: 天空之城.兔 时间: 2019-7-26 18:54
本帖最后由 天空之城.兔 于 2019-7-26 18:59 编辑
Q1：作者在书中将炼金术的发展分为五个阶段:
希腊-埃及时期——阿拉伯时期——拉丁中世纪时期——现代早期炼金术也即炼金术的黄金时代（叙述顺序在复兴时期后）——18世纪的衰落和此后的重新诠释、复兴时期
不可以统称为alchemy，严格来说仅在第二阶段可称alchemy，al为阿拉伯语定冠词，其他阶段有chemia、al-Kīmíyā等等称呼。
Q2：佐西莫斯的时代背景导致其精神空间无疑与灵知主义有联系，但据此判断其炼金术活动完全依照灵知主义的指导的证据不足。
Q3：“贤者之石”/“哲人石”的正确英文写法是什么？
A. Philosophers' Stone
作者: wl26 时间: 2019-7-26 20:40
Q1：作者将炼金术分为了几个阶段？这些时期的炼金术是否都可以用它的常用英文单词“alchemy”来指称？
p16 科学史的主流分法：希腊-埃及时期、阿拉伯时期和拉丁欧洲时期
也可以加上 18世纪至今，作为复兴时期
p31 不能，alchemy是现代词汇，是更早希腊词的一种阿拉伯化形式，源于希腊的cheo，融化或融合，派生词chuma，金属铸锭。
Q2：作者在第28页提到“佐西莫斯思考、构想和解释其工作的方法必定会受到其构想整个世界的整体方式的影响。”因此既不能说炼金术是他的宗教或灵知主义，又不能说他在炼金时关闭了这些思想的影响。你如何理解这段话？
因为炼金术不是源于宗教或灵知主义，有着自身的理论和实践，所以不能说炼金术是他的宗教或灵知主义。而一个人是不能脱离时代和环境的影响，当他吸收了宗教和灵知主义的知识和理论，就会在看待事物的观念，和思考方式上被影响，在他研究炼金术时，会带有一点宗教和灵知主义的色彩。
Q3：“贤者之石”/“哲人石”的正确英文写法是什么？
p1 A
A. Philosophers' Stone
B. Philosopher's Stones
C. Philosopher's Stone
作者: 神意 时间: 2019-7-27 06:43
无法及时收到书，泪目，只能看大家讨论了
作者: Delilah 时间: 2019-7-27 14:12
没关系，以及图书馆有电子书的(๑•̀ㅂ•́)و✧
作者: 泠泠・伤 时间: 2019-7-27 17:01
Q1. 4个 不能
Q2. 炼金术理论是古人在客观经验基础上的简单推测，是现代化学的前身，也是科学发展初期的重要组成部分；
而宗教和灵知主义是古人对世界理解的主要方式和判断依据，一定程度上会受到影响。
Q3. A
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