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标题: 关于透特牌中的特殊符号牌。（懂透特的进） [打印本页]

作者: 无数的神 时间: 2012-6-29 16:48
标题: 关于透特牌中的特殊符号牌。（懂透特的进）
总所周知透特牌有八十张。但那只是第一版，由于克劳利在死之前没有将三张魔术师的预选图中选出，所以出版商为了纪念将三张魔术师一起出版。后来的透特牌回归了78张的体系。但我发现除此之外还有两张牌，一张牌上写着克劳里透特的话，而另一张牌画着一个神秘的符号（如下），我的直觉告诉我这应该用在占卜中，但我不懂这张牌，说明书上也没有过的解释，我希望能有人从符号学的角度为我解释一下这个符号。衷心感谢。另外，那张写有克劳利透特的话的牌可以用进占卜中么。

作者: 无数的神 时间: 2012-6-29 16:48
不好意思，图倒了。不过能看。

作者: Delilah 时间: 2012-6-29 22:46
其实那是两张附赠牌……比如这一张，在有些版本中是没有的（例如1969年Llewellyn出版），有些版本中是红色的（如1977年U.S. Games Systems出版）。占卜的时候不用。
这一张叫做hexagram（另一张叫OTO（Ordo Templi Orients）），或unicursal hexagram，也就是说，它就是个一笔画的六芒星。嗯，六芒星的含义大家都懂的~

作者: 无数的神 时间: 2012-6-30 16:23

Delilah 發表於 2012-6-29 22:46
其实那是两张附赠牌……比如这一张，在有些版本中是没有的（例如1969年Llewellyn出版），有些版本中是红色 ...

那六芒星这张用不用呢

作者: Delilah 时间: 2012-6-30 17:39

无数的神發表於 2012-6-30 16:23
那六芒星这张用不用呢

都不用。

作者: 无数的神 时间: 2012-7-1 01:57

Delilah 發表於 2012-6-30 17:39
都不用。

那这有什么意义？被放在一副新牌中。上次帮朋友占卜高考，六芒星阵，最后一张最终答案就是那张有话的牌，而关于事件本身的牌或者事件外部环境的牌（记不清了）就是那张六芒星，我从这幅牌中得到的讯息非常少，一是因为两张空白拍。二是能力浅薄，而高考成绩对这次占卜的应证结果就是，惨不忍睹。

作者: Delilah 时间: 2012-7-1 10:56

无数的神發表於 2012-7-1 01:57
那这有什么意义？被放在一副新牌中。上次帮朋友占卜高考，六芒星阵，最后一张最终答案就是那张有话的牌， ...

这两张牌都不用放入占卜中的。。Unicursal Hexagram和OTO只是为了表达克劳利的思想，一笔画六芒星与五瓣玫瑰是旨意派Thelema的标志，更带有自然巫术的色彩。就像阁下也知道，有些版本的透特是包含三张魔术师，总不能把三张都放进去占卜吧~~
透特与维特完全是两个不同体系，不知道阁下目前在塔罗之路的哪个阶段？如果不是很熟悉卡巴拉、自然巫术、凯尔特体系、古典符号学等知识的话，不建议使用这副牌进行占卜。

作者: 无数的神 时间: 2012-7-1 14:01

Delilah 發表於 2012-7-1 10:56
这两张牌都不用放入占卜中的。。Unicursal Hexagram和OTO只是为了表达克劳利的思想，一笔画六芒星与五瓣 ...

我的阶段就是——半个小白~~~我都不能确定神秘学我是否入门了，你的那些体系和流派我只是知道，谈不上熟悉。话说我一直以为第一版的是吧三张魔术师都放进去呢。另外，从前辈的观点来看，你是否并不认同空白牌这一运用和说法？最后弱弱地问一下，您是版主么。

作者: Delilah 时间: 2012-7-1 19:48

无数的神發表於 2012-7-1 14:01
我的阶段就是——半个小白~~~我都不能确定神秘学我是否入门了，你的那些体系和流派我只是知道，谈不上熟 ...

嘛，小生其实是赞同空白牌的。但并不是附赠的牌就可以作为空白牌放进去的。比如小生入手的一套圣甲虫公司的文艺复兴，还附赠了一张他们公司的Logo牌，小生表示不大愿意把这张广告牌当作空白牌放到占卜里去= =。。。
斑竹嘛，嘿嘿，其实小生是文学院的斑竹，过来给我夫人做助教滴~~来到指引之前在塔罗天书待过一段（也是从塔罗天书找到指引的），在Directors翻译组也主要翻译塔罗的资料，所以夫人加班的时候就从文苑过来串个门啥的。。。嘛，指引的塔罗和文苑自古一家亲~~
来摘抄一段我夫人关于空白牌的说法吧：

很多情况下，空白牌被解释为牌中的替补之用，但其实，在各大牌系中，空白牌其实都有很深刻的寓意，所以很多解牌师在占卜时都不会将空白牌取出，而很多解牌分析师针对空白牌也有独特的解释方式。所以，对于空白牌，我们往往更加重视。由于空白牌本身牌意不明，所以在分析时，我个人习惯以牌阵中的位置，空白牌两边牌对其影响来考虑空白牌的牌意。建议楼主在分析时，也可以试试这种方法。

如果是初学阶段，强烈建议从韦特开始。韦特的资料是最多的，也是最容易上手的。这个帖子是我夫人总结的塔罗知识进阶表，建议看一看：http://www.zhiyins.com/thread-17223-1-1.html
至于透特，至少要在学习过卡巴拉理论之后再尝试。而且一定要有较好的英文基础，因为透特的资料大部分都没有翻译到国内……所以少年啊，勇往直前吧~

作者: 无数的神 时间: 2012-7-2 02:07

Delilah 發表於 2012-7-1 19:48
嘛，小生其实是赞同空白牌的。但并不是附赠的牌就可以作为空白牌放进去的。比如小生入手的一套圣甲虫公司 ...

你夫人的文章早看过了。谢谢提点，高人。那么，你能给我讲讲，将一些牌用进牌阵从而作为空白牌的标准和原则究竟是什么呢。说白了，我觉得那张六芒星应该被用进牌阵中，如果他要宣扬思想，大可印在说明书的扉页。我不是像坚持自己的一己之见，小生乃是处于对于求知的疑惑的一点执着罢了。所以，我很期待高人的一些提点。

作者: Delilah 时间: 2012-7-2 10:28

无数的神發表於 2012-7-2 02:07
你夫人的文章早看过了。谢谢提点，高人。那么，你能给我讲讲，将一些牌用进牌阵从而作为空白牌的标准和原 ...

呵，高人不敢当，同是学习者罢了。在空白牌的问题上，小生并不是很严格。以下皆为个人意见，仅供参考：
个人感觉只要占卜者认同某一张额外的牌是空白牌，并且将它作为空白牌放入牌堆中时，“空白牌”这一概念就成立了。也就是说，如果有人把文艺复兴里的Logo牌作为空白牌加入占卜，小生也并不反对。
对于Unicursal Hexagram和OTO，小生的看法是：只要占卜者认为合适，就可以把其中一张作为空白牌使用。但是在这个意义上，这张牌就已经脱离了它牌面上所表达的意义，而成为了一张没有任何画面的空白牌了。因此，小生认为将六芒星放入没什么问题，但它在牌阵中的含义就只是空白牌的含义，而没有Thelema的意思。
就如把文艺复兴中的Logo牌放入，那么它也不再代表圣甲虫公司，而代表一张空白牌罢了。

作者: 无数的神 时间: 2012-7-2 12:30

Delilah 發表於 2012-7-2 10:28
呵，高人不敢当，同是学习者罢了。在空白牌的问题上，小生并不是很严格。以下皆为个人意见，仅供参考：
...

那也就是说，在经典塔罗体系中，最多只能容忍一张没有意义的牌，而绝对容纳不了一张不在体系之内的牌以及这张牌所表达的意义来破坏整个体系的结构对吗。那么从这个角度上来讲，我就使用不了这个六芒星的意义，那这张牌就失去了占卜使用的价值了。另外，使用空白牌都是些什么情况呢，我是说，现在还会有公司专门推出带有空白牌的整副牌么，还是说卜师们自己将一张牌融进现有的整副牌中，还是说，在这个时代，空白牌的使用仅限于自制塔罗的领域？

作者: Delilah 时间: 2012-7-2 13:19

无数的神發表於 2012-7-2 12:30
那也就是说，在经典塔罗体系中，最多只能容忍一张没有意义的牌，而绝对容纳不了一张不在体系之内的牌以及 ...

嗯，可以这么理解吧，也许不同塔罗师会有别的看法。至于能够容忍多少张空白牌，目前没有看到具体的说法。
但如果不是作为空白牌，不在体系之内的牌个人觉得不能放入，不然为什么韦特是78张而不是79张，生命之树为何是22条路径而不是23条？每个数字都有其整体性的意义，不能随意增改。
自制塔罗的毕竟还是少数，有些公司还是会推出含有空白牌的套装，只是不通过网络的话，国内很少能买到原装进口的牌罢了。空白牌的使用其实并不少见，主要是看个人习惯。还是之前的看法，如果你指定一张额外的牌作为空白牌，那它就是空白牌了。

作者: 无数的神 时间: 2012-7-3 22:05

Delilah 發表於 2012-7-2 13:19
嗯，可以这么理解吧，也许不同塔罗师会有别的看法。至于能够容忍多少张空白牌，目前没有看到具体的说法。 ...

有道理，不愧为高人也。

作者: heimarmene4711 时间: 2017-5-14 22:18
一笔画六芒星和五片花瓣的组合，象征大宇宙与小宇宙的连接。

作者: Tiphareth 时间: 2022-8-10 22:04

无数的神发表于 2012-6-29 16:48
不好意思，图倒了。不过能看。

图没有倒，透特的黑六芒就是这样的中间的五瓣花是倒置的，是泰勒玛的标志。

作者: Tiphareth 时间: 2022-8-10 22:05

Delilah 发表于 2012-7-1 10:56
这两张牌都不用放入占卜中的。。Unicursal Hexagram和OTO只是为了表达克劳利的思想，一笔画六芒星与五瓣 ...

透特很简单的~~~~~

作者: 3plaver 时间: 2022-11-3 08:33
这张牌是三位一体！是透特翡翠石板里众多增强智慧的符号之一
这个最少能增强2倍的智慧，原因是和你的频率和三眼上限，已经能超越常人了！

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